Vorbirea in limbi (2)
Pot intelege ca nu stii cum sa cauti, cum sa primesti, dar nu inteleg cum sa nu iti doresti asa ceva, cum sa nu tanjesti dupa asa ceva, cum sa refuzi un asemenea ajutor din partea lui Dumnezeu. Treaba lor, cei care au inventat tot felul de teorii care te si infioara cu privire la felul cum trebuie sa primesti acest dar, eu nu vorbesc aici de vreo denominatiune sau alta, ci despre Biblie, despre ce spune Cuvantul lui Dumnezeu.
O experienta recenta, de care am avut parte de multe ori, ma face sa ii multumesc din nou si din nou lui Dumnezeu pentru acest dar. La un moment dat zilele trecute am simtit ca mi s-au inecat corabiile, sufleteste vorbind, si pentru ca altceva nu eram in stare sa fac, am inceput sa ma rog in limbi, cam dupa 5 minute mi-am dat seama ca eu nu mai sunt trista, de fapt starea mea s-a schimbat complet. Biblia este adevarata cand spune :Cine vorbeste in alte limbi se zideste pe sine. Am experimentat asta de foarte multe ori, e pur si simplu adevarat.
Un alt exemplu care imi vine in minte este acela ca atunci cand ma aflu in zone ale orasului in care este evident ca diavolul face prapad, in preajma unor oameni condusi de diavol, de multe ori cand am vazut imagini la televizor, sau pe internet care au in spate influenta demonica, sau cand ma apropiam de o situatie periculoasa fara sa imi dau seama, m-am trezit vorbind in limbi in minte, fara sa imi fi propus. A fost ca o protectie asupra mintii mele, ca o avertizare, am stiut ca Duhul Sfant se roaga pentru situatia respectiva, se roaga si pentru mine ca mintea mea sa fie aparata, nu stiu cum sa explic foarte bine, dar e minunat.
As mai putea sa adaug unele situatii in care nu stiam cum sa ma rog, nu stiam ce sa fac ca problema respectiva sa dispara, oricum m-am rugat in romana, am vazut ca nu functioneaza. Cand ai de a face cu cineva care iti spune ca e atacat demonic si incepe sa faca in toate felurile si vezi clar ca omul nu glumeste, cel putin pentru mine la un moment dat salvarea a fost ca am putut sa ma rog in limbi si pur si simplu am simtit cum demonul respectiv a plecat, ca in lumea invizibila s-a rupt ceva, si brusc persoana respectiva s-a linistit. Biblia ne spune ca Duhul Sfant ne ajuta atunci cand nu stim sa ne rugam. Apoi, Duhul Sfant ne ajuta sa ii aducem lui Isus o lauda perfecta, ceea ce nu am fi in stare sa facem in limba materna.
Sunt de acord ca daca nu se vad roadele in viata unui crestin,degeaba are daruri, dar, nu inteleg de ce sa refuzi a avea ceva care aduce binecuvantare, ceva ce este voia lui Dumnezeu, ceva ce te va zidi. Sau noi preferam sa fim saraci si cinstiti, cand se poate sa fi si bogat si cinstit. Dumnezeu vrea sa avem toate din belsug, noi am inventat filosofii care mai de care prin care sa ne scuzam necredinta, sau prin care sa ne aparam propriile filosofii . Ideea ca vorbirea in limbi este de domeniul trecutului este o filosofie omeneasca, sau sa ii spun pe nume, o invatatura a diavolului cu care tare mult se mai distreaza, pentru ca ii tine pe crestini intr-un ţarc bine determinat, cu garduri sigure din care sa nu iasa ca sa ii puna in pericol imparatia.
Vorbirea in limbi este reala si actuala, eu vorbesc in limbi de 16 ani, in fiecare zi, si daca cazul meu nu este concludent, mai sunt milioane si milioane de oameni care au acest dar. Ce au facut oamenii astia ? L-au crezut pe Dumnezeu, nu au anulat Biblia sub pretextul unei teologii a nu stiu carei denominatiuni, si au cerut. Nici unul nu a fost mai breaz ca altul, toti avem sansa de a primi botezul cu Duhul Sfant care are ca si componenta vorbirea in limbi, prin credinta si nu prin fapte, asa ca nimeni sa nu se poata lauda ca a facut mai multe fapte marete pentru Dumnezeu decat altul si sa se ajunga la ideea ca prin fapte castigam favorurile lui Dumnezeu.
Dumnezeu nu este partinitor, cand in Biblie a spus ca darul Duhului Sfant este pentru toti, atunci este pentru toti, nu doar pentru o anumita categorie. Intotdeauna m-a uimit incapatanarea si indarjirea cu care crestinii nu vor, nu vor si nu vor sa primeasca ceea ce Dumnezeu vrea ca ei sa primeasca. Nu vor si gata. Le este mult mai lejer sa devina martiri aparand ideea ca aceste manifestari sunt de la diavolul, decat sa cerceteze Scripturile din care vor gasi adevarul.
Vorbirea in limbi este un dar minunat, fascinant, foarte folositor in umblarea de zi cu zi si actual si se primeste daca il ceri. Daca scapi de ideea ca acest dar vine de la diavolul, sau ca nu mai exista, te indemn sa ceri si vei primi, Duhul Sfant iti va da ceva nou si minunat care te va apropia mult de Dumnezeu. Daca vei dezvolta acest dar, te asigur, iti garantez ca vei ramane uimit de rezultate.
iunie 16, 2009 la 7:31 pm
am inteles si sunt intrutotul de acord cu tine, insa desi cer acest dar de mai mult timp totusi inca nu l-am primit…de ce??? numai Dzeu stie !!! ce pot sa mai fac in privinta asta? il doresc din adancul inimii mele, ….si totusi nu se intampla nimic…..un cuv pt mine ai??? pls….
multumesc si fi binecuvantata
iunie 16, 2009 la 11:24 pm
iti recomand seria de articole despre botezul cu Duhul Sfant, le gasesti pe pagina principala, ca sa ajungi acolo dai clik pe trandafirul de sus, sunt pe coloana din dreapta undeva mai jos. Acolo am explicat, ceea ce cred despre ceea ce trebuie sa facem ca sa primim botezul cu Duhul SFant implicit a vorbirii in limbi.
Te invit sa citesti articolele astea si astept vesti de la tine
Fi binecuvantat
iunie 20, 2009 la 4:14 pm
Vorbirea în limbi este un dar dat de Duhul sau îl avem dacă îl cerem?
Ce spune Scriptura?
iunie 20, 2009 la 6:50 pm
ambasadorul
este un dar dat de Dumnezeu, este urmarea botezului cu Duhul SFant, de aceea cei care nu cred in botezul cu Duhul Sfant nu au parte de acest dar. Se primeste daca il cauti, adica daca il ceri; de aceea Pavel ne spune ca ar fi bine sa cautam cele mai bune daruri. Da, Duhul da darul acesta si banuiesc ca El vrea mai mult ca noi sa il avem pentru ca Duhul stie ce mult bine face acest dar, dar nu o sa il dea cu forta, de aceea botezul cu Duhul SFant implicit darurile sunt date celui ce cere
Fi binecuvantat
iunie 21, 2009 la 2:27 pm
Eu cred în botezul cu Duhul Sfând și am și fost botezat de Duhul Sfânt. De ce nu am primit darul vorbirii în limbi? Duhul mi-a dat un dar de care nu sunt prea încântat. Pot să cer alt dar? De exempu: darul vindecărilor și a deosebirilor duhurilor.
iunie 21, 2009 la 3:16 pm
ambasadorul,
Eu asa stiu din Biblie ca cei care au fost botezati cu Duhl SFant au vorbit in alte limbi. De unde stii ca ai fost botezat cu Duhul Sfant daca nu ai vorbit in limbi? Intreb pentru ca nu inteleg care a fost semnul in cazul tau. Nu spun ca nu ai fost botezat cu Duhul Sfant, doar ca nu inteleg de unde ti-ai dat seama daca nu a existat un semn care sa se manifeste evident. Si care ar fi darul de care nu esti prea incantat? Biblia ne indeamna sa cautam toate darurile pentru ca toate sunt bune. Bineinteles ca poti sa ceri nu doar un dar, ci pe toate.
iunie 29, 2009 la 1:18 am
Buna ziua tuturor!
După lămuririle date de Sfântul Apostol Petru, vorbirea în limbi de la Pogorârea Sfântului Duh era o proorocire, adică o predicare în grai şi cu înţeles, prin insuflare îmbelşugată («turnare») de la Sfântul Duh; era o predicare lămuritoare. Prin ea se împlinesc cuvintele profetice ale lui Ioil, care a prezis-o.
Deci este o mare greşeală a zice că vorbirea în limbi prin darul Sfântului Duh constă într-o bolborosire neînţeleasă.
Numai acei localnici din Ierusalim şi din Palestina, care nu ştiau altă limbă decât cea aramaică, ce se vorbea pe atunci în Galileia, numai aceia, neînţelegând limbile noi (Marcu 16:17) în care vorbeau Apostolii, li se părea vorbirea lor ca o bolborosire şi că
sunt beţi. Iar cei străini, care veniseră la praznicul Cincizecimii din mai mult de 15 ţări, îi auzeau vorbind în limbile lor despre faptele minunate ale lui Dumnezeu! (Fapte 2:11).
Marele Apostol Pavel ne arată că sunt alte daruri ale Sfântului Duh mai mari decât vorbirea în limbi, căci auzi ce zice: Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi; dar mai cu seamă să proorociţi. Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire (I Cor. 14:5).
,,Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt”(I Cor. 14:9).
Mai presus de toate darurile este dragostea, căci auzi ce zice marele Apostol Pavel: ,,De aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare şi chimval răsunător” (I Cor. 13:1).
Dacă vorbirea in limbi de la Cincizecime ar fi fost bolborosire, atunci tot atât de neînţeleasă ar fi fost şi pentru unii şi pentru alţii. Ori noi vedem din cele întâmplate la Pogorârea Duhului Sfânt că n-a fost aşa.
El a fost un semn şi o lucrare văzută a Sfântului Duh, dat Bisericii numai pentru o vreme, cu scopul de a se converti mai uşor neamurile păgâne la creştinism.
Dar despre acest dar al vorbirii în limbi, Apostolul Pavel a proorocit că el va înceta (I Cor. 13:8) din Biserică, deoarece el a fost un dar şi un semn numai pentru vremea cea de la început a creştinismului şi pentru cei necredincioşi (I Cor. 14:22-28).
Marele Apostol Pavel zice: ,,Roadă Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungărăbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa, blândeţea, înfrănarea, curăţia” (Gal. 5, 22-23) – deci iată că printre roadele Duhului nu este pomenită vorbirea în limbi, deoarece ea este un dar, pentru un anumit timp al Bisericii, nu un rod al Sfântului Duh, cum sunt: dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare ş.a., pe care trebuie să le aibă creştinul din toate timpurile.
Apostolii nu ni l-au cerut, ba chiar au arătat că între localnici este nefolositor. Nici ei înşişi nu l-au folosit decât doar în cazuri excepţionale, când a avut un anume rost, cum a fost la Cincizecime. Altfel ni l-ar fi cerut tuturor.
Sfânta Scriptură arată că pe corinteni apostolul i-a oprit sa întreacă măsura, şi trebuie să credem că ei l-au ascultat, căci mai târziu istoria nu ne mai aminteşte că prin Corint sau pe altundeva creştinii ar fi folosit în predică şi la rugăciunile din adunările lor vorbirea în limbi. Penticostalii însă, după nouăsprezece veacuri de creştinism, se întrec care mai de care să vorbească în limbi, şi nu pentru străini necredincioşi, ci chiar pentru credincioşii lor.
În Ierusalim, la Cincizecime, a fost deplină rânduială. Nu ni se spune şi nu rezultă din nimic că ar fi fost cea mai mică neorânduială, căci altfel nu s-ar fi înţeles nimic din ceea ce se predica acolo.
În Corint însă, prin vorbirea în limbi era neorânduială şi de aceea Apostolul Pavel cere să se înlăture hărmălaia care făcea ca rugăciunea să se facă în chip necuviincios, pentru că: Dumnezeu nu este al neorânduielii… (I Cor. 14:27-33).
La penticostali este ceva mult mai mult decât cum trebuie să fi fost în Corint până la momentul când a intervenit apostolul. Ei vorbesc „în limbi” mai mulţi deodată şi nu numai că nimeni nu îi înţelege, dar în hărmălaia „cuvântărilor”, unii mai bat şi din palme, alţii sar în sus, ridică mâinile, cad în genunchi, tremură, plâng ş.a., fiind o atmosferă generală care seamănă a bâlci mai mult decât a rugăciune, şi care numai seriozitate şi ordine nu poate dovedi. Cine i-a văzut vreodată pe aceşti copleşiţi de „dar” s-a putut convinge de aceasta; ori, neseriozitatea şi dezordinea nu vin de la Sfântul Duh.
Darul vorbirii în limbi nu a fost dat Bisericii pentru totdeauna, ci numai la început creştinismului, pentru a trezi pe păgâni şi pe iudei şi spre a crede în Hristos. De aceea marele Apostol Pavel a arătat că darul limbilor va înceta din Biserica (Vezi I Corinteni 13:8).
După ce noi am crezut în Iisus Hristos ca Dumnezeu adevărat, nu mai avem nevoie de vorbirea în limbi. Deoarece limbile sunt semne (harisme) nu pentru cei credincioşi, ci pentru cei necredincioşi (Vezi I Cor. 14:22).
Aşadar, frate, sunt cu totul străine de Duhul lui Dumnezeu vorbirile în limbi ale celor ce li se pare că au dar harismatic şi îndrăznesc a falsifica adevărata vorbire in limbi, care a fost la începutul creştinismului.
iunie 29, 2009 la 1:55 pm
Mihai
Pavel ne-a spus ca el vorbeste in limbi mai mult decat toti. Daca ar fi un dar neesential, neimportant, nu inteleg de ce si-a pierdut timpul aiurea. Apoi tot el ne spune sa nu vorbim in biserica daca nu exista talmacire, din moment ce el a vorbit mult in limbi si nu a vorbit in biserica in limbi, inseamna ca asta se intampla cand era singur in partasia lui cu Dumnezeu.
Arata-mi te rog , unde scrie in Biblie ca acest dar a fost dat doar pentru biserica primara, unde scrie ca azi nu mai exista. Sunt foarte curioasa unde scrie, ca eu am tot citit si nu gasesc. Daca este doar o invatatura de origine omeneasca ideea ca acest dar a disparut, te invit si te indemn sa o abandonezi si sa preiei adevarul Scritpurii, pentru ca alt adevar nu exista.
Eu vorbesc in limbi in fiecare zi, si daca vei citi cu atentie ce am scris , este un ajutor extraordinar in umblarea mea de zi cu zi. Nu am de gand sa te lamuresc ca nu ai dreptate, este parerea ta si probabil ca vei ramane la parerea pe care o ai, dar imi permit sa iti spun ca daca tu nu crezi Biblia, asta nu inseamna ca ea nu mai functioneaza. Vorbirea in limbi m-a ajtuat enorm in relatia cu Dumnezeu, asa ca nu poti sa spui ca nu mai exista, poti cel mult sa spui ca este de la diavolul. Mie nu mi se pare ca vorbesc in limbi, nu mi se pare ca Duhul SFant vorbeste prin graiul meu, ci chiar asa se intampla, de 16 ani in fiecare zi, nu imi spune ca am halucinatii, ca mi se pare ca vorbesc in limbi, ca mi se pare ca Dumnezeu ma ajuta si vad clar calauzirea Lui prin acest dar.
Am duhul intaratat pentru ca am crescut cu aceste idei pe care tu le-ai enumerat, idei complet nebiblice, idei care nu au legatura cu realitatea, idei pur omenesti transmise din generatie in generatie fara un fundament biblic
Biblia este adevarata, actuala, si puterea lui Dumnezeu se manifesta la fel ca acum 2000 de ani, slava Lui. Dumnezeul meu nu se schimba de la o zi la alta, nu este un Dumnezeu teoretic, ci unul practic, pe care Il vad, Il simt, care se manifesta, si care vrea sa traim manifestand roadele si darurile Duhului Sfant. Lui nu ii plac jumatatile de masura, El vrea tot, vrea sa ne dea tot, doar ca noi nu vrem. Problema nu este la El ci la noi care ne-am inventat o religie dupa propriile reguli si o mai numim crestinism.
Recunosc ca am fost provocata de comentariul tau, pentru ca nu poti sa spui unui om care chiar experimenteaza vorbirea in limbi ca de fapt asta nu exista, nu poti spune cuiva care simte puterea lui Dumnezeu prin intermediul vorbirii in limbi, ca de fapt este o impresie, este ceva ireal. Te asigur ca este foarte real, si iti doresc sa fi coplesit si tu de prezenta Duhului Sfant si sa ai parte pe langa roadele Duhului Sfant si de darurile Lui
Fi binecuvantat
iunie 29, 2009 la 2:24 pm
si inca ceva, daca vei citi 1Corinteni 13 in continuare, vei vedea si cand se vor sfarsi darurile Duhului Sfant, in versetul 10 ti se spune exact cand
iunie 29, 2009 la 11:54 pm
roseinthedesert
Penticostalii zilelor noastre îsi justifică vorbirea în limbi, bazându-se mai ales pe întâia Epistolă a Sfântul Apostol Pavel către Corinteni, cap. 12-14. Dar Sfântul Pavel a scris acel pasaj tocmai pentru că “limbile” deveniseră pricină de dezordine în Biserica din Corint. Si chiar dacă nu interzice practica lor, el cu sigurantă le micsorează importanta. Deci acest pasaj ar trebui să descurajeze, nicidecum să încurajeze revigorarea contemporană a “limbilor”, mai ales atunci când se descoperă (după cum recunosc însisi penticostalii) că mai există si alte căi de dobândire a vorbirii în limbi în afară de Duhul Sfânt!
Dacă studiem cu atentie descoperim că această miscare se bazează, mai ales, sau chiar exclusiv pe exagerarea oarecum bizară a unei singure laturi doctrinare sau a unei singure practici religioase. De data aceasta se exagerează un aspect specific, aspect pe care sectantii timpurilor trecute nu l-au considerat asa de esential. Este vorba de vorbirea în limbi.
Departe de a fi dăruite liber si spontan, fără amestecul omului – asa cum s-ar cuveni unor adevărate daruri ale lui Dumnezeu -, vorbirea în limbi poate fi provocată, având prin urmare un caracter previzibil, de o anumită tehnică a “rugăciunii” concentrate în grup, însotită de cântări protestante, care creează o atmosferă psihică foarte sugestivă.
Care crestin cu mintea trează ar putea să confunde aceste periculoase jocuri psihice cu darurile Sfântului Duh?! Căci lipseste cu desăvârsire din această practică orice urmă de crestinism, orice urmă de duhovnicie. Ne aflăm mai curând în zona mecanismelor psihice care pot fi declansate cu ajutorul unor tehnici psihofizice foarte precise, între care “vorbirea în limbi” pare să tină pozitia cheie de “buton”, oarecum, care deschide usa spre această zonă.
Am aratat mai sus prin trimitere la versete necesitatea si perioada atribuita ,,limbilor”, marturisesc credinta mea in Biblie, intrebarea este daca prin ceea ce spui ca experimentezi ai certitudinea ca este de la Duhul Sfant, pentru ca o lamurire veritabila in aceasta privinta cred ca ar trebui sa fie insotita si de o trezire a altor facultati latente ce se gasesc in interiorul nostru si care ar trebui sa iti ofere si vederea in Duh sau a altor Dimensiuni Superioare, etc….
iunie 30, 2009 la 12:19 am
Mihai
Eu am primit acest dar, singura fiind in camera la mine acasa. Am cerut simplu, in cateva cuvinte, fara sa fi avut emotiile starnite in vreun fel, fara sa fi fost trecuta de fiori deosebiti, am cerut ca Dumnezeu sa ma umple cu Duhul Sfant si sa experimentez ceea ce spune Biblia ca au experimentat ucenicii la Rusalii. Nu am facut nimic deosebit, nici macar nu eram penticostala atunci, nici acum macar nu ma simt legata de vreo religie sau alta.
Aceasta experienta a fost mai mult decat vorbirea in limbi, botezul cu Duhul Sfant de care vorbeste Biblia mi-a afectat enorm viata intr-un mod pozitiv. Vorbirea in limbi este doar un aspect. Tu ai dreptate, exista cercuri in care sunt lucruri complet absurde, dar te asigur ca nu am facut nimic altceva decat sa cer ceea ce Biblia imi spune ca imi sta la dispozitie. Am descris experienta aceasta in seria de articole pe care o sa le gasesesti pe coloana din dreapta la categoria “botezul cu Duhul Sfant”.
Nu a fost vorba de nimic psihologic, a fost vorba doar de credinta in ceea ce spune Biblia, o incredere neclintita in ceea ce am gasit scris in ea.
Fi binecuvantat
septembrie 9, 2009 la 11:00 pm
roseinthedesrt. Vreau sati spun,ca este foarte adevarat,ceia ce sustii tu,ca Ap. Pavel vorbea mai mult ca ori cine in limbi. Ngresit acest lucru,dar daca tu faci studii,vei vedea ca Pavel,era un om foarte cult,vorbea trei sau patru limbi straine,de aceia si spunea el, ca vorbeste in limbi straine mai mult ca oricare. Sa fiti binecuvinyati.
septembrie 9, 2009 la 11:50 pm
marcus
daca vom privi mai atent, cei pentru care s-a rugat Pavel, la randul lor au vorbit in limbi, pe moment Duhul Sfant a pus in ei o vorbire duhovniceasca, chiar daca ei nu erau culti, nu vorbeau trei sau patru limbi straine. Asa ca varianta ca Pavel ar fi vorbit in alte limbi pentru ca invatase la scoala si asta ar fi vorbirea in limbi care este urmarea botezului cu Duhul Sfant, este o varianta care cade de la sine. Eu vorbesc in alte limbi date de Duhul Sfant, limbi pe care nu le-am invatat si cunosc o gramaaada de oameni care au parte de aceasi experienta minunata care este foarte reala si ma rog sa ajungi sa o experimentezi cat mai curand.
Si toti s-au umplut de Duh Sfant si au inceput sa vorbeasca in alte limbi dupa cum le da Duhul sa vorbeasca (Fapte 2.4) Ei vorbeau in limbi dupa cum le da Duhul sa vorbeasca nu dupa cum le da scoala sau studiile sa vorbeasca.
Fi binecuvantat
septembrie 10, 2009 la 11:49 pm
roseinthedesert Multumesc petru-ca te rogi pentru mine.Multi spun ,ca ei sau nascut in biserici penticostale,dar eu spun altceva,(mam nascut la maternitate) dar am crescut de mic copil in biserica penticostala.De fapt,merg la biserica de cind mau dus la binecuvintare iarasi un act, care se practica in bisericile noastre ,fara sa avem o baza nou testamentala.Nu e un lucru rau dar,e inventat.Cit despre vorbirea in limbi,as putea sa-ti spun foarte multe.Eu nu vreau sa vorbesc despre mine,doar ca sa intelegi ce vreau saspun.Vorbesc patru limbi,si sint destul de inteligent , sa pot identifica o liba europeana.Vreau sati spun, ca in patruzeci de ani de cind vrecventez biserica penticostala,si credema am avut ocazia sa vizitez foarte multe,spre dezamagirea mea, nu am auzit unu sa vorbeasca intro limba sa o pot identifica. E adevarat ca in lume sint destule limbi are nu le cunoastem,dar….. . In toate cele trei cazuri,in care ne sint date in noul testament, Fap. Apostolilor si 1Corinteni… . toti cei care au fost umpluti cu Duh Sfint, au vorbid in limbi omenesti limbi cunoscute.Eu personal,cred ca prin Duhul Sfint se poate face ori ce.Dar, daca imi spui de vorbirea in limbi ,care se primesc la serile de staruinta,iti dau un safat,lasate de sportu ala.Am facut botezul in apa si eu ,am mers la staruinta si eu etc.Modul acela e o practica parabiblica,din nefericire o folosesc 95% din bisericile penticostale din romania.Am putea discuta foarte multe,dar nu pot aici.I final vreau sa-ti spun ca biserica penticostala din romania are destule practici parabiblice si are neoe de o reforma. Sa fii luminata si binecuvintata.
septembrie 11, 2009 la 1:00 am
Marcus,
Nu m-am nascut in biserica penticostala, am primit botezul cu Duhul Sfant pe cand eram la baptisti, nu sunt de acord cu staruinta in cele mai multe cazuri e ceva complet nebiblic. Daca Duhul vrea ca cineva sa vorbeasca intr-o limba pe care o vorbesc doar 5 familii in tribul nu stiu care din Papua Noua Guinee, asta nu inseamna ca nu e o limba adevarata, sau daca Duhul vrea sa vorbim intr-o limba care nu este pamanteana ci cereasca, cred ca esti de acord cu mine ca nu putem sa ii dictam Duhului Sfant care e lista cu limbile pe care are voie sa le dea crediciosului. Eu am auzit vorbindu-se in limbi pamantesti si le-am si identificat, am auzit vorbindu-se in ungureste, in greaca,in tiganeste, chineza, chiar spaniola, engleza veche, o limba care parea a fi araba bineinteles ca nu am inteles o iota cu exceptia spaniolei, si te asigur ca e ceva minunat.
nu sunt un om indoctrinat de penticostali, si nici nu sunt de acord cu tot ce se petrece acolo la staruinta, am descoperit direct din Biblie ca exista botezul cu Duhul Sfant, am cerut cu credinta unui copil, si am primit pe moment, si de atunci de 16 ani vorbesc in limbi in fiecare zi si e una din cele mai mari binecuvantari din viata mea, bineinteles ca nu cea mai mare si nu e singura care a urmat botezului cu Duhul Sfant, dar e o binecuvantare mare, cu urmari grozave pentru viata mea spirituala, de aceea iti doresc din toata inima sa ai parte de asa ceva.
Nu inteleg de ce oamenii se lupta sa demonstreze ca darurile Duhului Sfant nu mai sunt actuale sau ca sunt pervertite, sau ca sunt de la diavolul, chiar nu inteleg. Pot intelege ca esti suparat pe unele practici ale pocaitilor, si eu sunt, si sunt satula de multe, dar asta nu ma face sa anulez Biblia, e treaba lor ce fac, eu am Biblia, si vreau tot ce ea prezinta ca fiind voia lui Dumnezeu pentru copiii Sai.
Fi binecuvantat
septembrie 11, 2009 la 1:04 am
si aici poti citi cum am primit acest dar, de fapt darul Duhului Sfant insotit de vb in limbi
http://roseinthedesert.wordpress.com/2008/11/23/botezul-cu-duhul-sfant-marturie-personala-1/#comments
http://roseinthedesert.wordpress.com/2008/11/24/botezul-cu-duhul-sfant-marturie-personala-2/
http://roseinthedesert.wordpress.com/2008/11/25/botezul-cu-duhul-sfant-marturie-personala-3/
septembrie 12, 2009 la 3:44 am
marcus te intreb daca stii cumva, care tablou din vechiul testament reprezinta o profetie despre revarsarea Duhului Sfant de la cincizecime?
septembrie 12, 2009 la 3:48 pm
roseintheesert; Vreau sa fiu modest,si sati spun ca nu-mi fac fondamente pe marturiile oameilor.Noi ca credinciosi, avem deja temelia credintei,Isus Cristos.Cit despre vorbirea in limbi,cred ca nu mai inteles bine,iar o persoana cu Duh Sfint, nu trebue sa vorbeaca numai decit in limbi.Duhul Sfint este puterea Dumnezeiasca care a fost promisa apostolilor (spre fericirea noastra deastfel) fara a inventa practici parabiblice.Duhul Sfint, o persoana il primeste cind a crezut in Isus Cristos si la acceptat in vita lui ca domn si mintuitor.Botezul cu Duhul Sfint este cu totu altceva,(sau tradus corect din greaca ar fi scufundat,sau umplut de Duh Sfint) umplerea cu Duh Sfint are loc atunci cind traesti o viata dupa voia lui D-zeu,iar pentru a avea o viata placuta D-lui avem nevoe de dragoste de D-zeu de noi insine si apoi de aproapele nostru ca de noi insine.Eu nu am specificat, ca nu exista vorbirea in limbi ,cu siguranza ca da,dar darul acesta nu este unul dintre cele mai importante.Biserica are nevoe de daruri mult mai importante .Vorbirea in limbi ete pentru zidirea personala, in caz contrar daca este talmacita(tradusa) . In ori ce caz ,ca este talmacita sau nu.cind cineva vorbeste in limbi,nu vorbeste oamanilor,ci lui D-zeu 1 Corinteni 14. 2 . Apropo de unde ai scoso aia cu limbile ceresti,dami un text biblic ca cei de pe vremea apostolilor cind au fost umpluti cu Duhul Sfint a vorit in limbi ingeresti sau ma rog ceresti. Pace
septembrie 12, 2009 la 5:17 pm
marcus, vad ca pe mine nu ma bagi in seama. se merge pe unele idei ca nu este nevoie de cutare sau cutare lucru. se merge de multe ori si pe ideea ca Dumnezeu nu face risipa cu nimic si sunt si eu de acord cu aceasta din urma. uite, in Marcu cap. 16 v. 17 spune: “Iata semnele cari vor insoti pe cei ce vor crede: in Numele Meu vor scoate draci: vor vorbi in limbi noi;” Engleza de ex este o limba noua, dar spaniola, germana, franceza,etc? Oare de ce era nevoie de limbi noi? Apoi 1 Corinteni cap 13 tot se refera la lucruri care erau practicate in urma umplerii cu Duhul Sfant. 1 Corinteni 13: 1. “Chiar daca as vorbi in LIMBI OMENESTI si INGERESTI……” In 1 Corinteni 14: 2 “In adevar, cine vorbeste in alta limba,nu vorbeste oamenilor ci Lui Dumnezeu, fiindca NIMENI NU-L INTELEGE, si CU DUHUL el SPUNE TAINE.”
septembrie 12, 2009 la 5:29 pm
Ms Filip de ajutor
Chiar nu mi-a venit in minte versetul cu pricina pe moment si ma gandeam oare unde am citit despre asta;
Fi binecuvantat
septembrie 12, 2009 la 5:28 pm
marcus
Filip a raspuns la intrebarea pe care ai pus-o cu privire la limbile ingeresti, vezi comentariul lui de mai sus. Am precizat ca nu consider acest dar ca fiind esenta crestinismului, dar daca Biblia ne spune ca Dumnezeu vrea asta pentru noi, banuiesc ca stie ce vorbeste. Daca tu nu vrei acest dar, e ok, dar el iti sta la dispozitie, mi se pare …..nici nu stiu cum sa spun, cum sa nu vrei ceva atat de minunat din partea lui Dumnezeu, cand El iti spune clar in Biblie ca vrea sa ne binecuvinteze cu acest dar??? Nu inteleg.
Inteleg ca experienta mea e irelevanta, dar Biblia ne spune f clar ca pe langa manifestarea roadelor in viata noastra, Dumnezeu vrea ca noi sa umblam in puterea Duhului Sfant, in manifestarea darurilor Sale. Si asa cum vrem sa manifestam toate roadele Duhlui Sfant, nu inteleg de ce sa nu tanjim dupa toate darurile Duhului Sfant in viata noastra, si nu cred ca exista vreunul prea neimportant, sau care sa nu ne ajute intr-un mod extraordinar pe noi si pe cei din jur.
septembrie 13, 2009 la 12:42 am
roseinthedesert; Team rugat sami dai un text bliblic,unde spune ca cei de pe vremea apostolilor,cind au fost umpluti cu Duh Sfint au vorbit in limbi ingeresti sau ceresti.Sincer sa fiu ma asteptam sa raspunzi cu vers.1 din Corinteni 13. ,dar a facuto altcineva.Spre fericirea noastra Ap. Pavel explica foarte clar.Dar cine citeste bibliia literar va fi dificil sa o inteleaga.Si-n acest capitol Ap. Pavel limiteaza importanta vorbirii in limbi.Nu poti luoa un verset din biblie si sa prtinzi ca ai inteles biliia.Ap. P spune clar, chiar daca as vorbi in limbi omenesti si ingeresti…… .In toate czurile care ne invata Apostolii cind sau umplut de Duh Sfint au vorbit in limbi omenesti.Scuzama te rog,vezi poate gasesti alt text .Apropo ; caci cine vorbeste in alta limba ,nu vorbeste oamenilor ci lui Dumnzeu; caci nimeni nu-l intelege, (afara de cei care au darul talmacirii) Domnul sa lumineze pe toti.
septembrie 13, 2009 la 8:08 am
Marcus, imi aduc aminte ca unul dintre apostoli a tre sa faca o calatorie pana la al “n”-lea cer. In ce limba o fi stat de vorba acolo cu ingerii? Nu degeaba te-am intrebat daca stii care aspect din vechiul testament reprezinta o profetie despre revarsarea Duhului Sfant la Ierusalim. Ai nevoie de zidire, uite ca Dumnezeu poate vorbi cu tine in limbi ingeresti oridecate ori ai nevoie. Cineva a fost in momente de criza si dezorientare si Dumnezeu i-a vorbit prin gura unei magarite. Imi inchipui ca acel om care a fost avertizat prin gura unei magarite, drept multumire sa ii fi spus Lui Dumnezeu: doamne ce rau m-ai jignit ca ai pus sa imi vorbeasca o magarita. Oare eu sa cred ca a fost Cuvantul Tau? Noi cam asa procedam astazi si ne simtim tare jigniti ca Dumnezeu forteaza nivelul nostru de credinta si ne vorbeste de parca am fi ingeri. Ce “rau” ne mai iubeste daca am ajuns pana acolo! Dca tot te prgatesti pt plecarea la cer, nu ar trebui sa fii pregatit si in domeniul comunicarii cu Dumnezeu? Eu voi fi foarte modest si ii voi spune Domnului: doamne, stii, eu nu cunosc decat limba romana si te rog ca o vesnicie mie sa imi vb in romana deoarece masura credintei care mi-ai dat-o pe pamant a fost foarte mica si nu cred ca voi putea invata si alta limba, (sa zic amin?).
septembrie 13, 2009 la 8:42 am
Este o cantare foarte frumoasa si inaltatoare ce se canta in cor si incepe prin cuvinetele: “Multa vreme eu am ratacit / Nestiind ca Isus m-a iubit “. Mi se intampla mie, se intampla multora sa nu stim la adevarata valoare cat de mult am fost iubiti desi suntem cu Biblia in mana. Ii compatimesc pe cei care nu o citesc deloc. Ma gandesc iarasi la acel om caruia i-a vb Dumnezeu prin gura magaritei. Nu voi spune cum l-a chemat, pt a cauta dvs in Biblie sa vedeti daca este adevarat ce spun. Si acelui om i-a vb Dumnezeu si inainte de a-i vb prin gura magaritei. Iata de ce este nevoie sa ne vb Dumnezeu “cand intr-un fel, cand intr-altul”. Numai noi nu luam seama fiindca nu avem translator. Deh! Dar ma intreb ce ar fi patit acel om caruia i-a vb Dumnezeu prin gura magaritei daca ar fi nesocotit cuvantul primit si prin ultima limba, cea a magaritei. Dar sa luam teoria invers acum. Daca ar incepe Dumnezeu sa ne comunice mai intai cu cele mai balbaite limbi, ca cea a lui Moise oare nu ar tre sa fim cu luareaminte la ce ne spune? Lui Faraon sa zicem, nu i s-a oferit har prea mult, prea mare prin care sa i se comunice porunca Lui Dumnezeu decat limba balbaita a lui Moise. Nu a ascultat si uitati-va de cate pierderi a avut parte.
septembrie 13, 2009 la 2:48 pm
Negresit ingerii iau vorbit in limba lui .Iar magarita a vorit si ea in limba acelui om,iar cintarea care o cintam noi, nu a scriso nici Isus nici Apostolii.Ce departe esti de subiect.Unii citesc si nu inteleg, unii citesc si nu vor sa inteleaga. No coment. Cred ca nu ai inteles despre ce se vorbea aici. D-zeu sa lumineze .mintile
septembrie 13, 2009 la 7:31 pm
De ce n-as intelege? Dar imi pun problema ca daca Dumnezeu a putut face magarita sa invete asa repede o limba omeneasca, de ce nu ar fi putut pe om sa-l faca sa invete o limba mai simpla, limba magareasca pt a-i vorbi omului? De ce fost nevoie sa “chinuie” un animal? Apoi daca pe magarita a putut sa o faca sa graiasca omeneste, de ce nu ar putea sa-l faca pe om sa graiasca ingereste?
septembrie 14, 2009 la 10:10 pm
Ce axemple ridicole dai.Oricum nu ai raspuns biblic la ce team intrebat.Credeam ca stii mai mult, NO coment
septembrie 14, 2009 la 10:33 pm
marcus,
Eu nu stiu exact ce argument biblic iti doresti, pentru ca e clar ai in minte o teorie la care nu vrei sa renunti nicicum, si te inteleg. Contradictiile la infinit nu au nici un rost, mai ales cand tu ai o idee formata, esti suta la suta convins ca ai dreptate, stiu cum e, am in jur astfel de oameni, chiar si in familie si singura solutie in astfel de situatii este sa se incheie contradictia fara rost si daca vreunul are chef sa se roage pentru celalalt pentru a fi luminat bine, daca nu , asta e. Si la capitolul darurile Duhului Sfant, nu am vazut nici un om care este convins pana in panzele albe ca ele nu mai sunt reale si folositoare, inclusiv vorbirea in limbi, sa fie convins prin argumente biblice de altcineva ca de fapt ele sunt reale. Se ajunge intotdeauna la cearta si nervi, asa ca nu are rost, ramane ca Dumnezeu sa dea lumina celui care nu are.
septembrie 15, 2009 la 1:23 am
Cel care a compus cantarea mai mult ca sigur ca a fost inspirat de Duhul care s-a coborat peste Isus.Cei care o canta, mai mult ca sigur ca nu o canta toti spre inchinre, lauda si bucurie in duhul.
Psalmul 118:
28. Tu eşti Dumnezeul meu, şi eu Te voi lăuda; Dumnezeule, Te voi prea mări.
Ma simt intr-adevar ridicol cand intalnesc crestini care stiu sa-L “preamareasca” pe Dumnezeu limitandu-l la: nu mai exista asa ceva, nu mai este nevoie de asa ceva; sau cinestie de ce a fost nevoie de asa ceva, ori cinestie daca a fost chiar asa. Eu personal cred ca Dumnezeu poate crea oricand nevoia de asa ceva, mai precis, sa vorbesti cu Dumnezeu in limbi ingeresti, sa-ti reversi trairile inaintea Lui chiar si prin limbi ingeresti. Ce este mai mare, mai puternic decat Duhul Lui Dumnezeu, o limba ingereasca?
Romani 8:
26. Şi tot astfel şi Duhul ne ajută în slăbiciunea noastră: căci nu ştim cum trebuie să ne rugăm. Dar însuşi Duhul mijloceşte pentru noi cu suspine negrăite.
27. Şi Cel ce cercetează inimile, ştie care este năzuinţa Duhului; pentru că El mijloceşte pentru sfinţi după voia lui Dumnezeu.
Na, poate suspinele acelea reprezinta un cod, un limbaj in fata caruia mintea noastra nu poate rodi prea mult. Cel ce face sa creasca, sa rodeasca, este insasi Dumnezeu prin Duhul Sfant.
septembrie 15, 2009 la 3:59 pm
2 Imparati 2:1-14 (2 Imparati 2:7)
Numeri cap 22, cap 23, cap 24 (Numeri 22:28; 22:38)
septembrie 20, 2009 la 1:27 am
roseinthedesert; Deci; teoria pe care o am eu,este foarte simpla,pentru cine vrea sa o inteleaga.Mai precis, o avem scrisa in Fap. Apostolilor, si 1 Corinteni.Cind au fost umpluti de Duhul Sfint,toti vorbeau in limbi omenesti. Eu nu neg lucrul acesta.Problema e, cum primesc penticostalii nostri,aceste limbi.Modul in care se cere acest lucru este inacceptabil, nu este biblic, si aici, ar fi foarte multe de discutat.Nu pot, si nu vreau sa spun prea multe din n. motive. Pace.
septembrie 20, 2009 la 1:40 am
V D Filip;Scuzama te rog, dar esti inafara subiectului.Din cauza multor invatatori,fara sa aiba darul acesta si fara un minim de studiu biblic,sa ajuns la multe invataturi gresite in bisericile penticostale. D-zeu sa dea lumina.
septembrie 20, 2009 la 10:36 am
marcus, de mi-ai fi spus ca as fi in afara de orice doctrina nu doar ca m-as fi suparat ci m-as fi simtit mandru sa zic asa. ei, daca sunt in afara de subiect fac trimitere la un pasaj din Biblie unde spune ca pierim fiindca nu cunoastem nici scripturile si nici…(ce?) – spune tu ce,pls. si fac legatura cu un alt pasaj unde se spune de lazar si de bogatul, cand lazar este solicitat sa trimita pe cineva din morti la fratii bogatului. pai raspunsul a fost ca fratii bogatului nu ar fi crezut nici daca ar fi inviat cineva din morti. hai sa ne folosim imaginatia si sa vedem ce s-ar fi intamplat daca ar fi inviat din morti careva. stii ce imi inchipui eu ca s-ar fi intamplat? animalul asta superior (omul) maimuta asta superioara, ar fi incercat sa despice firul in patru, apoi inca odata in patru sa vada cum a inviat respectivul din morti, ca poate, poate ar fi putut si el, omul sa inviezee pe cineva din morti. apoi daca te-ai incadrat bine de tot intr-o doctrina care are mania sa despice firul in patru si sa puna in limite adica la indoiala puterea Lui Dumnezeu, si acolo te simti tu bine, nu am sa-ti spun altceva decat succes la….doctrina. uite am vazut ca printre fratii baptisti circula de multe ori vorba aceea: astazi mi-a vorbit Domnul prin fratele cutare care a predicat de la amvon exact ce aveam nevoie. de unde a stiut fratele sa aleaga cuvintele si textul din Biblie? este cumva proroc? spune-mi tu. fiindca se considera ca limbile, si acelea pe care le intelegem noi au incetat, nu mai este nevoie de ele, prorociile de asemenea. nu contest faptul ca se intrece masura la penticostali mai ales cand alesii nostri atei dinafara bisericii vor sa manipuleze sa controleze biserica si sa o transforme in crima organizata de stat. fac cat le ingaduie Dumnezeu si vor plati groaznic pentru aceasta. sa nu uitam ca doctrinele sunt ajustate, racordate foarte mult la sistemul ultraortodox, adica la sistemul laic, la sistemul politic si la interesul acestuia. doua exemple concrete iti dau cand, pe vremea raposatului se predica la amvon ca Dumnezeu a dat porunca lui adam si eva sa lucreze gradina eden si sa o pazeasca, asa tre sa ne pazim si noi patria. de cine a tre pazita gradina eden intreb eu? le pun si eu intrebari capcana din Biblie fiindca si ei ne puneau intrebari in asa maniera in cat sa ajungem sa punem la indoiala adevarul biblic. nu stiu de ce sunt asa sigur ca nu imi vor putea raspunde nici macar satisfacator la aceasta intrebare. eu cunosc raspunsul.apoi, se mai predica faptul ca o turma are nevoie si de caini, chiar daca ei vor fi scosi afara in ziua judecatii. si intreb eu, daca se ajunge sa prosperam in nr de enoriasi in asa fel ca vom avea in curand de la 1 la 5 pastori si de la 7 la 11 caini pe cap de oaie, intreb, cand un lup a fost muscat de vreun caine? Nu intreb de altceva aceasta, decat pt faptul ca lupii in ziua de astazi se simt saracutii asa de incoltiti de catre oi. Si daca sunt totusi in afara de subiect, gazda blogului ar fi in masura sa imi atraga atentia primadata fiindca are bogate cunostiinte in Biblie iar cu experienta ei de crestin adevarat nu are rost sa te iei la tranta, cu atat mai mult sa o iei inaintea ei cu observatii despre subiect. Tonul pe care il folosesc nu este unul dragut dar nici atitudinea ta de a ma scoate din uz cu o obsevatie de genul acesta nu are vreun suport moral sau religios. Iti doresc totusi multa pace si succes in ceeace ce iti doresti sa gasesti dpdv religios!
septembrie 20, 2009 la 1:04 pm
marcus,
cu ce mi-ai scris ultima data sunt de acord suta la suta, s-ar putea sa ne fi contrazis pe ceva ce de fapt suntem de acord
septembrie 21, 2009 la 10:12 pm
VDFilip; Nu am timp de perdut.Tia raspuns,gazda blogului. Sa fii binecuvintat.
septembrie 21, 2009 la 10:56 pm
K. GBY,too!
septembrie 21, 2009 la 10:58 pm
o mica neintelegere s-a creat aici dar cred ca filip a inteles ca nu a fost vorba de el in comentariul ultim al meu
septembrie 29, 2009 la 7:36 pm
textul acela de la finalul Ev. lui Marcu, cap. 16, nu apare in multe manuscrise si se pare ca nu e original, pentru ca Isus aminteste acolo de vorbirea in limbi, ori evenimentul Penticostei nu avusese inca loc, deci ce sa inteleaga apostolii?
cum sa creada ei ca limbile sunt un semn al credintei, cand ei nu stiau ce-s alea limbi noi ?