Isi vor pune mainile peste bolnavi si bolnavii se vor insanatosa! (3)
Adica Isus moare pe cruce si se precizeaza clar ca acolo a purtat pacatele si bolile noastre, acolo a purtat blestemul, si dupa aceea doar o perioada de cativa ani sa fi avut efect asta, pe parcurs faza cu bolile a disparut, a ramas doar faza cu pacatele, acum se mai pot ierta doar pacatele iar bolile nu mai pot fi vindecate? Timpul a diluat efectul crucii, acum Isus e altfel, desi Biblia ne spune ca e acelasi, acum culmea El da boala spre desteptatire si crestere spirituala. Haosul a cuprins invatatura crestina, haos total, un haos din care incerc din rasputeri sa ma smulg de tot.
Isus a luat pe cruce pacatul si boala, nu? Daca tot El da boala, atunci logic ar fi sa dea si pacatul, nu? Daca voia Lui e boala, atunci ar trebui ca si pacatul sa fie voia Lui, nu? Iar daca pe parcurs s-a hotarat in cer ca jertfa lui Isus pentru pacat sa mai fie valabila iar cea pentru boala sa nu mai fie valabila, ar fi trebuit macar un versetel sa precizeze asta. Bibia ne spune sa fim ca niste copii, sa gandim simplu si tranşant ca niste copii, Biblia nu ne spune sa gandim ca niste teologi, ci ca niste copii.
O gandire teologica, sofisticata nu va intelege niciodata ce a spus Isus, insa un copil da. Dar, na, nu e confortabil pentru majoritatea sa se coboare la mintea de copil, se vrea intelectualism, iar Isus nu ne-a cerut asa ceva, culmea, poate a uitat, sau cine stie, El ne-a spus ca Duhul Sfant ne va calauzi in tot adevarul si ca secretul patrunderii in tainele Imparatiei cerurilor este sa devenim ca niste copii. Extraordinar nu?
Tot ce spune Biblia si nu functioneaza in viata noastra este pentru simplul fapt ca noi credem ceva fals, nu credem adevarul pur al Bibliei, potem veni cu un milion de argumente ca ar fi altfel, nu credem ce trebuie si gata. Iti spun asta din proprie experienta, acum rugaciunea mea principala este ca Dumnezeu sa imi curateasca mintea de minciunile diavolului care au imbracat haina crestina si de care am fost sufocata toata viata, iar acum incerc una cate una sa o dau la o parte.
Gandeste logic, adica Biblia spune ceva doar asa de fenta? Banuiesc ca daca Biblia spune ceva atunci asa e, poate sa vina Papa de la Roma sa spuna ca e altfel, ceea ce a spus Dumnezeu e singurul adevar. Observam cu totii ca putine lucruri se mai intampla din ce spune Biblia, oare nimeni nu isi pune intrebari? Avem o alta tactica de a lamuri oamenii sa se intoarca la Dumnezeu. Tactica lui Isus este invechita, nu se potriveste cu epoca noastra. Isus era simplu in evanghelizarea Lui, predica Evanghelia, vindeca bolnavi, elibera demonizati, si invia morti, si a avut indreazneala sa ne ceara si noua sa facem la fel. Tactica contemporana de evanghelizare este aceea a argumentelor, teoriei si predicilor care nu sunt urmate de semne si minuni, si culmea culmilor asa e bine, asta e pocainta adevarata. Spune-mi cum poti sa crezi minciuna asta a diavolului ca asa trebuie sa arate crestinismul? Cum se poate una ca asta?
Diavolul e tare fericit ca pocaitii considera predica ca fiind supremul eveniment in mersul lor la biserica, diavolul nu se prea teme de predici. Da, sunt oameni care se pocaiesc in urma argumentelor, dar marea majoritatea nu fac asta, in schimb sunt sigura ca si cel mai mare ateu, budist, musulman, hindus si ce mai vrei tu, daca cineva va merge la el si ii va spune prin darul de cunostinta ca are o problema de exemplu cu ficatul si acel cineva se va si ruga pentru el si va fi vindecat, omul acela isi va pune intrebari cu siguranta, va cauta sa inteleaga cum a fost vindecat si nu va mai putea nega evidenta. Si nici macar nu trebuie sa fie ateu, e suficient sa fie crestin asa cum e crestinismul la noi in Romania, crestin doar cu numele, argumentele nu il vor convinge, el le are pe ale lui, are credinta lui, dar daca are parte de manifestarea puterii lui Dumnezeu, si tu ii vei spune care e calea pe care o prezinta Biblia si cum arata de fapt relatia cu Dumnezeu, te asigur ca dupa ce omul acela va vedea ca boala cu care se lupta dispare, te va asculta cu gura cascata si va vrea sa stie mai mult.
Stim doar de predica si atat, uitam ca lucrarea lui Isus a aratat altfel. Si nu ma intereseaza daca mii de teologi, predicatori si scriitori renumiti cu milioane de carti vandute spun altfel, pur si simplu nu ma intereseaza, Biblia mea spune ceva foarte clar, nu inteleg ce poate fi mai simplu decat sa intelegi ceva ce e scris negru pe alb. Isus a predicat Evanghelia si a vindecat bolnavi, uneori a fost in ordine inversa, dar intotdeauna cuvantul Lui a fost insotit de semne si minuni.
Prima parte Aici
noiembrie 5, 2009 la 12:29 am
ok, nu uita ca si “biblia ta” a fost scrisa de teologi, si mai marii invatati ai biserici crestine in vremuri de mult apuse si de total alta nuanta fata de cele de azi. Asadar tu zicand ca in biblia ta scrie negru pe alb nu stiu ce minune, de unde stii ca ce vezi tu e negru si alb si nu invers poate altii vad ce e negru alb si ce e alb vad negru…Eu zic ca daca ai trata toata biblea intr-un mod filozofic atunci ai intelege ca Biblia defapt este o culegere de metafore care au scop de pilda…la fel ca fabulele.Intr-o fabula iei totul negru pe alb, adica tu chiar crezi ca greierele merge iarna de iarna la furnica?? Desigur ca nu crezi asta dar invatatura din fabula se aplica…la fel si cu biblia, daca vei reusi sa gasesti metaforele la fiecare citat al bibliei care te nelinisteste atunci nu mai ai neoie de biserica pastor si religie, atunci esti liber sa crezi asa cum simti tu si crezi ca D-zeul tau vrea ca tu sa gandesti…si asta ofera pace….
noiembrie 5, 2009 la 2:06 am
manifest urban,
Biblia pentru mine este Cuvantul lui Dumnezeu, si de cate ori o aplic vad ca functioneaza, de fiecare data cand las la o parte propriile filosofii si propriile idei, si iau ca atare ce scrie, ea functioneaza. Si asta iti spun pentru ca am experimentat. Si mai stiu ca de fiecare data cand voia lui Dumnezeu este impletita cu filosofie, cu teama, cu nesiguranta cu necredinta,nu mai functioneaza nimic. Si asta tot din proprie experienta iti spun.
Daca Biblia imi spune sa ma rog pentru bolnavi, sa Il cred pe cuvant pe Dumnezeu si ei vor fi vindecati, asa se intampla, cand chiar iau negru pe alb ce scrie si pun in aplicare.
Da, exista si pilde, metafore, dar sunt lucruri pe care nu ai cum sa le consideri ca metafore, daca Isus a vindecat si spune negru pe alb sa facem si noi la fel si cand am facut asta si vad ca functioneaza, nu am cum sa ma mai indoiesc de faptul ca e exact asa cum scrie.
Oricat de tentanta ar parea varianta cu filosofia, libertatea de gandire si cu pacea care deriva din asta, mi se pare muuult mai interesant sa vezi cuvantul implinindu-se, sa vezi cuvantul viu si lucrator, caci Cuvantul lui Dumnezeu are putere, nu e doar o vorba, nu e ceva care doar sa starneasca intelectul ci El are putere sa schimbe, sa transforme, sa intoarca cu susul in jos anumita situatie. Iar pacea care vine tocmai din experimentarea pe viu a puterii Cuvantului lui Dumnezeu e una care te misca din loc, care te ridica, si stii sigur ceva clar, stii ca te poti baza pe ceea ce spune Biblia
noiembrie 5, 2009 la 2:40 am
Vai de mine….evrei sustin ca ultimul om care a auzit cuvantul lui D-zeu a fost Moise, crstinii zic ca Isus a fost ultimul…Tu ai auzit cuvantul lui D-zeu sau crezi ca stii care e si esti pregatita sa il auzi, trebuie doar ca El sa isi dea drumul la vorba? Uite Biblia ai imbratisat-o si eu cred ca orbeste, ori de mica ai fost educata asa ori ai patit ceva trauma si ti-ai blocat psihicul in gandire, daca ma insel atunci te rog sa citesti Nietzsche, si iti recomand pt. inceput Omenesc, prea omenesc. Vezi eu am citit si Biblia si Marile religii ale lui Eliade, si am dat si de Nietzsche, asa am ajuns sa imi formez o credinta libera , pe cand tu imi zici de “adevarata religie” care e bazata pe trairi fondate de interpretarile tale personale la ce ti se intampla.Spune-mi si mie cati oameni ai vindecat prin Cuvant, si ma refer la cei cronici, cancer,sida,leucemie, pe cati i-a scapat de dureri si moarte Cuvantul.Ca au gasit pace sufleteasca in El nu inseamna ca s-au vindecat decat daca privesti lucrurile metaforic, iar tu la vindecari ai zis ca mergi negru pe alb.
Uite eu is informat despre tema ta , dar ca sa putem continua informeaza-te si tu te rog pe tema mea(filozofia) sau iti e frica sa afli anumite lucruri?? Stii si copii cand afla cine e Mos Craciun raman cu gustul amar lasat de melancolia timpului in care ei chiar credeau in el, desi acum ca stiu ca parinti is aia primesc cadouri mai repede si mai cu specific varstei…
noiembrie 5, 2009 la 2:45 am
Si nu uita, daca esti crestina,inseamna ca biblia ta este Noul Testament care are 4 evanghelii, desi fiecare apostol a scris cate una.Biserica a ales cele 4 evanghelii deoarece statistica de pe atunci arata ca lumea pe acelea vroia sa le asculte cel mai mult si cel mai des restul s-au pierdut deoarece pe vremea aceea numai ce era scris se pastra si aia daca era important.Biserica a ales cele 4 evanghelii pe care sa formeze un crez, evanghelii care au fost supuse la repetate traduceri , cenzuri bisericesti in functie de perioada traducerilor, si interpretari care la randul lor au fost traduse si censurate mai apoi de biserica care mai inspre era omului intelectual a aplicat inchizitia si astfel adevarul era foarte denaturat…pana la urma albul ala e gri iar negrul??- inca nu s-a gatat cu interpretarile…
noiembrie 5, 2009 la 2:00 pm
manifest urban,
imi dau seama ca nu avem nici cel mai mic numitor comun in dialogul nostru, si nu ca as vrea sa fug de dialog ci pentru ca ma obosesc discutiile contradictorii la infinit, o sa cedez in fata ta in sensul ca nu te voi mai contrazice. Pot sa iti spun doar atat, Il cunosc personal pe Isus, ii vorbesc si imi vorbeste prin Duhul Sfant, m-am rugat pentru cateva persoane care au fost si vindecate fizic, invat in fiecare zi mai mult in domeniul asta pentru ca nu m-am nascut invatata si nici nu inteleg toate lucrurile din prima, dar ceea ce am probat in ce priveste Biblia, a functionat, asa ca tu nu imi poti spune ca nu au functionat cand am vazut cu ochii mei ca au dat rezultate. Ori eu nu am vazut bine cand durerea sau boala respectiva a plecat ori chiar Isus a vindecat persoana respectiva.
Si daca ai citit in Vechiul Testament despre Ilie, nici el nu s-a contrazis prea mult cu cei care se inchinau altor zeitati, lucrurile practice au vorbit, zeii nu au putut face ce a facut Dumnezeul lui Ilie. Asa ca nu pot decat sa astept o eventuala provocare in care Dumnezeul tau sa fie pus fata in fata cu Dumnezeul meu, si vom vedea care are puterea absoluta, care e mai tare. Spun asta pentru ca STIU IN CINE CRED, IL CUNOSC PERSONAL. Daca asta ti se pare fanatism, e treaba ta, nu ma supar
noiembrie 5, 2009 la 4:36 pm
daca e fanatism nu e treaba mea e a ta si a celor care te cunosc.Iar D-zeul meu e cald, iubitor si accepta pe toata lumea asa cum e fara sa ii supuna la teste si pericole, D-zeul meu e natura si forta ei de a se autoechilibra in orice conditii.D-zeul meu nu are nevoie de jertfa umana si varsare de sange pt a ierta pacatele oamenilor,D-zeul meu iarta pt ca e suprem si intelegator, al tau iarta doar daca esti dedicata unor canoane religioase…Iar persoanele care tu te-ai rugat sa se vindece au mers si la doctori si au luat si tratament sau doar au asteptat ca tu sa vorbesti cu Isus apoi ca Duhul Sfant sa aduca semne?? Iar daca ar fi sa vorbim despre crestinism tu sustii ca il cunosti pe Isus, pai Biblia zice ca Isus e Mantuitorul, e D-zeu si D-zeu e omniprezent, atotputernic,atotstiuitor, alfa si omega si tu vrei sa imi zici ca ai ajuns sa cunosti asemenea forta pt ca te-ai rugat?? In cazul asta D-zeu nu mi se pare complex deloc, mi se pare chiar personalizat cu un om bun…eu cred ca D-zeul adevarat e cu mult deasupra perceptiei noastre si nu e o entitate care sa o personalizeze omul si sa o puna pe ceva scara ierarhica ci D-zeu e o stare, o forta, e ceva ce nu poti rosti in cuvinte si nu trebuie sa te inchini orbeste ca sa simti forta aia in tine ci trebuie doar sa vrei…Da cred ca ai dus la fanatism religia crestina si asta doar pt. ca ti-e frica sa te informezi despre tine ca om, despre tine creatia lui D-zeu…Si Isus nu a sustinut nici o actiune atifilosofie ba chiar el a practicat libera filozofie, nu uita ca pana la maturitate era indoctrinat de filozofia religioasa e templului evreiesc.
Bafta si pace!
noiembrie 5, 2009 la 5:44 pm
manifest urban
am inteles, avem pareri diferite, si stiu ca nici un argument din lume nu poate sa te convinga ca ceea ce spune Biblia este singurul adevar, dar vei ajunge la un moment dat sa imi dai dreptate.
Daca ai fi gandit un pic, macar un pic, ai fi inteles ca nu am spus ca Il cunosc in intregime pe Dumnezeu, nu am spus ca il cunosc suta la suta, dar pentru ca imi sari in cap asa fara sa gandesti, ai tras o concluzie gresita. Si tu spui ca iti cunosti prietenii foarte bine, asta nu inseamna ca ii cunosti suta la suta si poti sa spui toate detaliile vietii lor cu acuratete. Cum ti se pare ca cineva se vaita de o durere fizica de mai multa vreme, si in urma practicarii a ceea ce a facut Isus, adica a rugaciunii, durerea dispare asa brusc, fara medicamente, fara interventia medicului, asa de la o secunda la alta si medicul confirma ca nu mai e nici o problema, ca problema a disparut misterios?
Dumnezeul meu este Isus, care e Dragostea in persoana, iar pacea care vine de la El este una care intrece priceperea omeneasca, El e creatorul naturii si a tot ce exista, natura pe care tu o consideri dumnezeu, dar ea saraca nu ar fi putut aparea fara de Creator. ‘Dumnezeul’ tau a fost creat de Dumnezeul meu , Dumnezeul meu i-a dat puterea de a se autoechilibra, Dumnezeul meu i-a dat frumusetea si diversitatea, iar tot Dumnezeul meu spune in Biblie ca lucrurile astea vor trece, dumnezeul tau va trece, pentru ca nu e vesnic, al meu insa e vesnic, nu are inceput si nici sfarsit.
Poti sa imi spui orice, ca sunt indoctrinata, ca nu gandesc, etc, si tu esti indoctrinat in felul tau, asa ca acuzatiile astea spuse cu nervi nu ma misca deloc, daca dumnezeul tau ar avea dragoste si pace dupa cum imi tot spui, atunci asta s-ar vedea in tine, mi-ai transmite asta prin cuvant, iar eu simt multa nervozitate, asta e tot ce imi transmite mesajul tau
Iti doresc sa Il descoperi pe Isus
noiembrie 5, 2009 la 6:46 pm
Draga mea nu e nici o nervozitate in ce iti zic, eu sunt constient ca ce vad eu acum e text scris de tine afisat pe monitor prin intermediul internetului, nu pot sa ma enervez pe un text, si nu i nici o dovada ca D-zeul biblic a creat natura, in schimb eu am dovezi ca natura sa auto-creat(vezi Darwin) vreau doar sa imi argumentezi setea de jertfa si placerea de a pedepsi, a D-zeului tau. Daca iubeste si nu abandoneaza atunci de ce e nevoie de timp indelungat gen viata unor generatii ca sa se traga concluzia ca el vrea binele(vezi holocaustul unde i-a abandonat total pe evrei).De ce voia Lui nu se vede intr-o viata de om ci doar la o perioada mult mai lunga?? Si daca nu ai apelat la doctori si doar la rugaciune doctorul care ti-a spus ca problema a disparut de unde stia ca a fost o problema?? Sa stii ca nu sunt reticient la credinta ta, ba chiar ma pasioneaza studiul ei si a celor ce o practica, e libertatea ta ca om sa alegi calea care iti alina sufletul si psihicul, ce ma deranjeaza e cand incepeti sa sustineti ca voi stiti calea si ca asa e cum ati citit si ati auzit voi in Biblie, iar cultura voastra generala in ce priveste sufletul, psihicul si fizicul uman nu ajung la valoarea necesara pt. astfel de afirmatii.Da daca ai putea vorbi cu mine despre filozofie, religie ca si practica si sa ai notiuni despre religie, nu doar crestinism ci religie ca fenomen(care inglude iudaismul,islamismul,budismul etc), atunci da la final as fi dispus sa ascult opinia ta cum ca D-zeul crestin e calea, dar vezi tu vorbesti din pura interpretare personala a Bibliei.De aceea te vei refugia in biserici fie ele pocaite sau ortodoxe,catolice etc, si nu vei cerceta nimic, vei crede orbeste pt ca iti este frica sa aflii ca poate ai interpretat gresit.Cat despre miracolul cu boala care a disparut, nu uita ca Isus nu vindeca prin rugaciune ci el avea puterea de a vindeca fiind D-zeu pe Pamant.Sunt sigur ca daca faceai analizele necesare aflai ca durerea care a disparut nu era ceva cronic ci ceva trecator, iar daca e vorba de o boala letala atunci ori ai luat medicamente pt ea ori te asteapta o periada destul de ciudata.Virozele nu se pun ca boli vindecate prin rugaciune…
noiembrie 5, 2009 la 6:49 pm
Pe Isus l-am descoperit, ca un om invatat ,prea invatat pt. vremea lui si asta i-a adus moartea, dar eu din studiul meu am aflat ca Isus mereu zicea sa il veneram pe D-zeu nu pe el, cea ce arata ca nu ii urmezi dorinta din moment ce tu susti ca D-zeulo tau e Isus…Daca Isus a zis rugativa Lui,D-zeu Tatal si nu mie atunci cum vezi tu toate cultele astea pocaite care merg pe ideea ca Isus e D-zeu stapanul etc…cum e cu Sfanta Treime in religia ta, toti is egali ca la ortodocsi sau ca la pocaiti toti is egali dar Isus e cel ma drag??
noiembrie 5, 2009 la 7:31 pm
Daca tu ai recunoaste ca ai scris cu rautate si nervozitate, poate as continua discutia. Probabil ca daca ai fi gandit din nou putin si nu te-ai fi lasat dus de nervozitate ti-ai fi dat seama ca omul a fost la medic prima data si medicul i-a spus ca are o problema, apoi a intervenit Dumnezeu si problema a disparut, iar medicul a constatat ca a disparut.
Te bazezi pe ce a spus Darwin, el e mort, si mancat de viermi, atat de puternic a fost Darwin, daca te simti ok sa te bazezi pe ce a spus el treaba ta, al meu Isus e viu.
Eu inchei aici dialogul cu tine pentru ca nu are rost, nu sunt facuta pentru contradictii asa cu care pe care, nu duc la nimic bun.
Cel mult poti sa imi spui ca sunt nebuna si ca traiesc, simt si vad ceva ce de fapt nu exista, dar nu poti sa imi spui ca inventez ce iti spun ca traiesc vizavi de Dumnezeu.
Fi binecuvantat cu lumina
noiembrie 5, 2009 la 7:38 pm
nu am zis ca inventezi ci am zis ca INTERPRETEZI, e toatal diferit, nu pot sa recunosc ceva ce nu exista,si aici ma refer la nervi nu la D-zeu cat daca tu zici ca Darwin e mort si asta ca argument vreau sa iti zic ca stiu asta,eu nu il venerez sau idolatrizez pe Darwin ci ii ofer credit pentru ce a facut si a zis, un semn mic de recunostinta post-mortem.Daca Isus e viu de ce nu se arata?? de ce tortura asta pe Pamant din partea cuiva care era dispus sa se jertfeasca pt.iertarea noastra acum 1979 de ani??De atunci pana acum am evoluat suntem altfel chiar nu meritam sa ni se arate?? sa ni se arata dar noi inca nu il vedem pt ca unii inca INTERPRETEAZA totul ca si cum am trai cu 2000 de ani in urma…daca El era vizionar asa cum il vad eu atunci esti pe parte opusa a baricadei…
Bafta si pace!
noiembrie 7, 2009 la 1:21 am
manifest urban.
aminteai de un echilibru in fortele fizice ale dumnezeului natura. de imi va fi prielnic viitorul, ai vrea sa discutam despre echilibrul si puterea psihologica al Dumnezeului din Biblie bazate pe dreptatea absoluta?
Dumnezeu cand a creat pe om i-a pus la indemana 2 propte pe care sa le foloseasca: intelepciunea si constiinta.
Pt inceput, daca zici ca ai citit Biblia, ti-ai pus intrebarea de ce a vindecat Isus foarte multi ologi si orbi? Pt timpurile de atunci nu era mare minune sa vindeci o boala nevizibila, mai putin credibila. In zilele noastre, de ti-ai taiat mana la ciecular, mergi la chirurg si ti-o pune la loc. Nu sperie si nu afecteaza asa tare precum cancerul, sida, leucemia, etc, deci poti rezolva acest lucru cu ajutorul intelepciunii din dotare.
Apoi dupa ce Dumnezeu si-a aratat puterea evreilor facandu-i biruitori asupra altor popoare, pe Dumnezeu parca nu-l mai intereseze asta si il pune pe Isus Hristos sa invieze morti, ca si cum maine poimaine ar da sa intelegem ca ne-ar putea face si nemuritori. Invie unul, invie doi, invie atatia, chiar si pe Lazar care putea da in putrefactie. O fi vrut Dumnezeu sa ne transfere in alta viata de s-a apucat sa invie mortii? Care este mesajul prin tot ce a facut Dumnezeu. Poate sa faca lucrul acesta? Trebuie sa ne mai puna o propta credintei si prin instalarea “mileniului” pe pamant?
Apoi, intr-adevar, Isus a fost indoctrinat de legea religioasa ebraica. Si de ce a dat-o peste cap si nu a aplicat ochi pt ochi si dinte pt dinte?
Jertfa care se cere pe calea crestina? Nu se cere jertfa. Categoric nu. Se cere iubire. Exemplul top este dat de Isus.
Citate din concluziile lui Friedrich Nietzsche:
“Biserica a pus dintotdeauna accentul pe eradicare (a senzualităţii, a mândriei, a setei de putere, setei de câştig, setei de răzbunare), dar a ataca pasiunile la rădăcină înseamnă a ataca viaţa la rădăcină: practica bisericii e ostilă vieţii. Acelaşi mijloc: castrare, eradicare, e ales instinctiv în lupta cu o poftă de către cei prea lipsiţi de voinţă, prea degeneraţi pentru a-şi putea impune o măsură în aceasta, de acele naturi având nevoie de o trappe, metaforic vorbind (şi nemetaforic), de o irevocabilă declaraţie oarecare de duşmănie, de o prăpastie între ei şi pasiune. Mijloacele radicale le sunt indispensabile doar degeneraţilor; slăbiciunea voinţei, mai precis incapacitatea de a nu reacţiona la un stimul, nu e ea însăşi decât o altă formă de degenerare.”
“Morala este renunţarea la voinţa de a fi.”
Pai daca omul asta merita sa fie de necontestat, atunci societate ce va fi sa o construim ar fi nimic altceva decat jungla. Care-i mai tare si mai meschin se alege cu ciolanul. Si care apuca sa dea ochi pentru ochi si dinte pentru dinte se integreaza sau se indoctrineaza bine de tot in legea ebraica. Ce facem, spunem Amin au ba? Punem “DA” peste tot?
noiembrie 7, 2009 la 8:05 pm
Filip vad ca ai venit ca intarire in dezbaterea de aici, bine ai venit!
Intai hai sa vedem unde nu impartim viziuni comune:
1. Dumnezeu e o forta (parerea mea) singura problema a ei e ca are aceasi denumire precum personajul Bibilic si aici apare discordia.Ma opun total convingerii ca D-zeu ar fi o entitate care vrea,cere si ofera, vede si nu doarme, asculta si aduce dar si ia la El etc
2. Daca Isus a vindecat ologi si orbi si noi acum vindecam ologi si orbi si poate ca v-om reusi sa “inviem” mortii asta nu il face pe Isus mai D-zeu ci il face pe Isus mai uman, exact ca noi..umani..cea ce inseamna ca din nou am avut dreptate cand am zis ca Biblia e o culegere de metafore care se pot aplica in anumite aspecte ale vietii timpului nostru.Iar daca tu esti credincios nu vei accepta niciodata ca un medic a atins titlul de “Isus” prin miracolele sale, si vei argumenta refuzul tau prin Biblie…ceea ce creaza acest cerc vicios din care atat cei adepti spiritului liber cat si indoctrinatii religiosi se hranesc si se argumenteaza in gandirile lor.
3. Avand in vedere pozitia geografica a scrierilor biblice si tot mergand pe metaforic si nu istoric e normal sa crezi ca D-zeu i-a facut pe evrei biruitori, dar daca te uiti la istoria europeana sau a altui continent ai sa vezi ca evrei nu au biruit mare branza.Uite la noi in europa au fost Romanii biruitori, apoi Otomanii, apoi Englezii,Francezii,Germanii,Rusii, acum America e conducatoare in lume si sa nu imi zici de comploturi economice si ca evreii conduc lumea financiar pt ca evreii aia stau in SUA si se considera Americani si nu au nimic cu D-zeu si religia, principiile lor religioase le-au uitat de cand au ales o lume a banilor…deci chestia asta cu evrei biruitori e doar interpretarea ta…eu am inteles ca a iesit mai castigat ca altii “poporul lui D-zeu” care nu tinea mortis sa fie cel evreu ci doar sa il recunoasca pe El ca D-zeu asta am inteles eu din metafore(ca mai is si argumente cu copiii lui Israel si neamul lui Avram pai cam toti suntem frati dupa Biblie pt ca rasa incepe cu Adam si Eva …)
4. Isus a fost un invatat al timpului sau, un luminat, stagiul asta l-a atins prin educatia primita la templul evreiesc.S-a rasculat impotriva doctrinei pe la 20-24 de ani exact cand un tanar se rascoala si astazi impotriva sistemului, doctrinei parintesti…exista deja un tipar psihologic al acestei varste, avem sabloane gen Che Guevara,Jhon Lennon, Jim Morrison,chiar si Martin Luther (fondatorul bisericii Lutherane) la varsta de 30 de ani deja era in conflict cu el si doctrina bisericeasca aceste manifestari is tipice in natura umana is normale nu is divine si demne doar Zeilor….
5. Nietzsche se referain prima descriere la biserica si doctrina ei, la modul in care Inchizitia a taiat capete in numele Domnului, capete de oameni invatati, vezi tragedia Iluminatilor, citatul este din Amurguil idolilor si se refera la vremea in care puterea bisercieasca apune…asa cum s-a si intamplat la inceput de secol 20. Iar citatul 2 se refera la faptul ca Morala sau Etica cum vrei tu sa ii zici, daca tu vrei sa fii intr-un anume fel,aceasta(morala) este singurul tau dusman.Singurul lucru care te face sa nu mai vrei cu adevarat ceva este propriul tau discernamant care iti pune in balanta binele si raul prin propriile perceptii, adica prin codul tau moral.Citatele fiind ambele de pe net si le-ai amestecat ca si cum ar fi din aceasi lucrare, dar stim amandoi ca is din lucrari diferite.
6.Tu nu ai citit Nietzsche, ai cautat 2 citate, care le-ai gasit potrivite pt aceasta dezbatere, de aceea iti imaginezi o lume in care Nietzsche e aplicat drept utopica, desi psihologii ce au urmat dupa Nietzsche, analiza filozofiei lui, a dus la constatarea ca doctrina lui Nietzsche sta defapt la baza societatii secolului 20-21, toate evenimentele acestor timpuri, comportamentul social al oamenilor stau ca dovezi ca filozofia lui este una corecta si adevarata.Ti se pare tie ca in ziua de azi cel meschin si fara cod etic nu alege ciolanul, vezi razboaiele pt energie,bani,inarmare,putere politica ti se par a fi pline de piosenie si frica de D-zeu?? Vezi mass-media , internetul, opinia publica ti se pare a nu fi o lume cu pofta de bani,sex, violenta, traire,lux avutiie?? Ti se pare ca societatea de azi nu ii calca pe cei slabi pt a putea ajunge la telul propus?? Hai sa fim seriosi viata e frumoasa si plina de gust dar pt gustul dulce a vietii trebuie sa lupti si in lupta is invingatori si victime, daca vrei un gust dulce asigura-te ca ai sa invingi,altfel vei avea gustul amar al saraciei,foametei, vei vedea cum in agonia ta preoti grasi sau pastori americani care locuiesc in vile de lux vand religie prin Europa de Est..Daca nu ziceam da mai peste tot ,sub tutela liberei exprimari, astazi noile religii gen Martorii lui Iehova, sau alte forme penticostale ale crestinismului nu ar fi existat,am fi mers pe aceleasi doctrine romano-catolice.Hai sa fim seriosi discutia asta cu Isus in ea are o aroma de martorii lui Iehova care sincer sa fiu in Romania au avut succes doar pt ca au creat ideea ca poti pleca in State cu ei…eu conosc pastori ale acestor “noi” religii si toti locuiesc in vile luxoase la marginea orasului, bisericile lor is un fel de “birouri de lux” cu toate dotariile si toate pe banii enoriasilor si suventiilor de la stat nu pe mila Domnului…
Acum in incheiere putem vorbii despre ce vrei tu, cand vrei tu, dar inainte sa ma convingi ca D-zeu sau Isus ma vad si ma iubesc si au un plan pt. mine pe care voi il stiti si eu nu… te rog sa te documentezi si pe plan filozific ca eu vreau sa vb despre viata … iar daca tu ma consideri oaie ratacita inseamna ca ma subestimezi daca ma consideri egal cu tine asa cum te conider eu, atunci sa fii pregatit sa imi aduci si argumente filozofice,pt ca pana la urma filozofie=intelepciune; mod specific de a privi problemele vieții- si asta sigur tine si de dumnezeire…
Oricum sunt bucuros sa vad ca macar ai cautat pe google ceva citate Nietzsche
Bafta si pace!
noiembrie 7, 2009 la 9:59 pm
Imi da impresia ca ce a debitat Nietzsche, pt tine este asa simplu si credibil…. Mie mi se pare gandirea lui o gandire incalcita si seamana cu ce imi reclami mie. Pai Nietzsche asta, daca s-a referit la inchizitie, tu demasti lucrurile din zilele noastre ca semanand cu cele ale inchizitiei. Acum spune-mi tu, pt a nu fi un revolutionar precum Isus sau altii inca de la varsata a tineretii si ar tre sa ma lupt pt o viata frumoasa ar tre sa fac si eu ca inchizitia de astazi, sa confisc o oarece religie, sa prostesc si sa jupoi pe nush care enoriasi, ca lupta ar fi frumoasa cu rezultate frumoase si atragatoare? Oricat as citi Biblia si nu as avea o comuniune cu Dumnezeu si in plus, daca aceasta ar fi intrerupta vreodata, e ca si cum as citi toate notitele si schitele lui Nietzsche si chiar de le-as lua ca indrumator in viata, ca ghid, ce imi garanteaza ca voi sfarsi prin a obtine rezultatele dorite pt “viata frumoasa” pt care se merita sa lupti. Accentuez spunand dupa tiparul lui Nietzsche? Uite, spune-mi tu ce a obtinut Nietzsche de la viata si cu cine s-a aliat, si la randul lui, dupa al cui tipar s-a inspirat? Singur, nu cred ca a obtinut ce si-a dorit si apoi, ca tot omul care se mai si lauda in viata, nu il pot crede pe cuvant de onoare asupra rezultatelor. Hai sa incercam si alta metoda si anume, cea a substitutiei comparandu-l de exemplu cu Ceausescu sau cu Robespiere. Care sunt diferentele de doctrina asupra vietii sa-i spun asa, si ce imi poate garanta ca nu voi avea un sfarsit tragic, umilitor si o constiinta incarcata care in ultimile clipe ale vietii incepe sa accepte ideea de un Dumnezeu corect ce are in stapanire vesnicia, incearca sa-l caute, incearca sa-si gaseasca scapare si recuperare prin El? La un drum terminat degeaba cauti scurtaturi. Este propria mea conceptie. Isus afirma: Eu sunt Calea, Adevarul si Viata… Cand toata teoria Bibliei ne da bataie de cap, putem scurta drumul catre Isus chiar si printr-o simpla rugaciune. Alta varianta nu pot sa cred ca exista de atitudine decat sa zicem ca suntem atoate stiutuitori asemenea lui Robespiere, Nietzsche, Ceausescu, Stalin, Hitler…Stim foarte bine sa facem ce? Binele sau raul? Ca exista Dumnezeu au ba ?
noiembrie 7, 2009 la 10:10 pm
(stiutori) scz
noiembrie 8, 2009 la 2:55 am
Ok.fara a te simti ofensat, atitudinea ta e tipica cultului pe care il aperi.Nu ai facut sens deloc in prima jumatate a comentariului,ai folosit o demagogie foarte des intalnita, nu ai legat nimic coerent ci doar ai formulat multe intrebari, nu au nici o legatura cu ce ti-am zis eu inainte.Iar prin faptul ca il compari pe Nietzsche cu Ceausescu sau pe Ceausescu cu Robespiere este o lipsa de respect fata de genialitatea umana.Nu uita ca si Nietzsche si Robespier prin lupta lor ti-au castigat libertatea la opinie si dreptul de a iti exprima convingerile.Hitler prin nebunia lui a ridicat semne de intrebare asupra liderilor pe care popoarele ii aleg.Am invatat multe, noi ca specie, din atrocitatiile sau capodoperele unora dintre noi.Iar sa faci astfel de comparatii e ca si cum compari divinitatea cu un truc ieftin al unui magician de balci.Ai atacat peronalitati remarcabile ale speciei umane comparandule cu un retard care a scapat usor de normalitate, fenomen care in final sa autoechilibrat la fel ca si holocaustul.Da Ceausescu a fost criminal si din aceea cauza a avut finalul tragic iar lumea a primit dreptul la libera religie drept compensare sau trofeu cum vrei tu sa o privesti.Cea ce ma deranjeaza este sinceritatea si naturaletea cu care imi dovedesti ca nu esti un intelept religios ci doar un indoctrinat religios, care crede atat de tare incat blocheaza orice altceva inafara de ce a inteles el din Biblie si asta in numele lui Isus bineinteles.
Din moment ce preferi sa fii demagog si sa te argumentezi cu propriile perceptii de ce nu esti dispus sa citesti filozofie si sa imi spui ce ai inteles din ea asa cum ai inteles din Biblie.Sa stii ca pana la urma conducatorii religiosi ai religilor vechi considerate adevarate sunt adepti ai filozofiei, sunt oameni cu un discernamant insetat dupa cunoastere si un suflet insetat de nemurire, de divinitate…
Privesti lucrurile prea superficial ca sa imi vorbesti despre viata si lucrarile unui om luminat cum era Isus, din moment ce nu esti deschis la priviri din mai multe unghiuri devii obtuz in gandire.Si fara sa te superi nu cred ca un om cu o gandire unilaterala imi poate sustine ca el a inteles mesajul lui Isus si vrea sa imi arate calea, in mod rational asa ceva nu este posibil si ratiunea e un dar de la D-zeu cred ca face parte din sloganul “Chipul si Asemanarea Sa”…
Te rog daca vrei sa discutam, te rog dezvolta un pic de curiozitate spre punctul meu de vedere…nu trebuie decat sa citesti si sa gandesti.
Bafta si pace!
noiembrie 8, 2009 la 3:15 am
Oricum vad ca nu ai incercat nicicum sa contrazici faptul ca pastorii adica liderii cultelor satelit ai crestinismului,gen penticostali,baptisti,Martorii lui Iehova au vilele si avutiile acelea,nici macar promisiunea cu care au castigat popularitate in ani ‘90….
noiembrie 8, 2009 la 10:56 am
Daca nu ai mai fi pus incaodata punctul pe “i” cu ultimul tau mesaj aveai sanse sa treci basma curata, dar prin acest mesaj te contrazici in afirmatiile tale despre Ceausescu. Sa fiu nebun sa cred ca Ceausescu mi-a dat vreo forma de libertate religioasa, asta numai de ma complac eu dar nicidecum nu o voi face pt pofta cuiva. Cine vrea sa fie nebun nu are decat. In cateva cuvinte iti voi descrie libertatea data de ceausescu, implicit de bolsevici. De te-ai nascut intr-o forma de religie ceva mai evlavioasa cum sunt cele neoprotestrante, apoi acolo trebuia sa fii exploatat, micit, adica strivit ca un vierme decatre sistem. De a vrut sa scape sistemul de tine, te alunga de acolo pt a crea opinie impotriva ta cum ca l-ai parasit pe Dumnezeu. Asa ca las-o balta, balta cu libertatea religioasa ce am avut-o ori care o mostenesc prin meritele lui ceau. Si pe cea a lui Robespier ca mi se fura dreptul la vot la greu. Ce au hotarat rusii si americanii, aia e sfant votat. Las-o balta si mai citeste macar odata mesajul meu precedent. Si ca sa nu vomit, macar incearca sa renunti la explicatii cu libertatea de vei mai scrie ceva.
noiembrie 8, 2009 la 5:42 pm
vezi, mai Filip, tu esti atat de pornit sa imi ponegresti mesajul si viziunea, incat denaturezi enunturi.Eu nu am afirmat ca Ceausescu ti-a oferit libertatea la religie ci ca moartea acestuia a facuto, si da daca nu crezi ca asa numita “revolutie” ti-a adus libertatea atunci trebuie sa fii nebun.Daca Ceausescu nu ti-ar fi luat libertatea la religie lumea nici nu ar fi simtit lipsa ei, iar Ceausescu poate statea altfel ,avand in vedere premiza revolutiei.Faptul ca el a constrans populatia la o credinta cat de cat unica si controlata ia facut pe cei dornici de culoare si evlavie cum zici tu sa lupte si sa castige aceasta libertate(asta doar d.p.v religios lasam foamea si politica).Prin acel exemplu vroiam sa iti arat forta evenimentelor de a se autobalansa, orice tragedie aduce dupa sine si lucruri bune sau mai pe romaneste “in tot raul e si un bine”…Nu inteleg de ce denaturezi in asemenea hal ceea ce eu consider ca e scris negru pe alb asa cum postarea de aici zice ca scrie si in Biblie despre minunile si puterea lui Isus.Din moment ce tu denaturezi cu atata rea vointa cea ce eu iti scriu, imi dau seama ca tu faci parte din tiparele descrise de Nietzsche si nu din tiparele biblice, actiuniile tale denota o stare de stres, o stare de competitie, dar eu nu vreau sa concuram eu vreau sa purtam un dialog nu un monolog.Vreau ca dialogul nostru sa aibe tematica religioasa dar si perspective filozofice.Ce zici poti sa imi oferi un asemena dialog?? Cat despre scapatul “basma curata”, in situatia de fata pare-se ca singura vina e faptul ca am acceptat sa comunic cu tine,cam asta e vina mea depinde de tine daca va fi pacat sau nu….Uite te rog daca ai curajul si esti sincer macar recunoaste ca tu nu vrei sa ai inclinatii filozofice si ca nu esti de acord cu largirea itelectului decat in doctrina ta religioasa si am sa te inteleg eu pe tie, da macar ai curajul asta sa imi zici ca nu vrei de fapt cultura tu vrei efectul de secta si doctrina si am sa inteleg ca nu esti un om liber esti ori un pastor dornic sa manipuleze prin demagogie si fum ori un acolit care se teme ca toate visele lui se transforma in realitatea pe care majoritatea o traim…ai curajul asta?
Ai curajul sa te documentezi ca sa imi tii piept afirmatilor sau ai sa continui cu ceva interpretare denatura din cea ce ti-am scris.
P>S… in continuare eviti sa descrii fenomenul de avutie din randul cultelor “evlavioase” cum le denumesti tu…..
Bafta si pace!
noiembrie 8, 2009 la 7:05 pm
manifest urban,
Ai spus asa cu privire la ceea ce a scris Filip “actiuniile tale denota o stare de stres, o stare de competitie, dar eu nu vreau sa concuram”
Ma bufneste rasul, daca citesc primele multe comentarii in dialogul cu mine, numa ca nu mi-ai dat o palma peste ochi, in rest m-ai facut in toate felurile. Daca nu esti aici pentru concurenta si competitie, probabil ca trebuia sa ai un alt fel de ton. Tu ai inceput dialogul intr-un mod violent as putea spune, desi tu o sa imi spui ca iar interpretez.
Si apoi iti inchipui ca o sa il indoctrinezi pe Filip cu filosofia ta? Banuiesc ca nu ti-ai propus asta, atunci nu vad rostul acestui dialog in care tu ii faci pe toti inclulti, indoctrinati, necititi iar singurul citit, neindoctrinat, si pasnic esti tu. Cred ca esti de acord cu mine ca vorbesti doar ca sa vorbesti, vorbe in vant care nu au legatura nici macar cu realitatea din viata ta.
Eu recunosc ca ma enerveaza discutiile astea in care in urma concurentei cineva trebuie sa spuna care e desteptul si care e prostul dialogului, daca nu cumva unul dintre ei se si autointituleaza din start cel autotstiutor.
Nu am vrut sa fiu ironica in nici un fel dar pentru ca e spatiul meu mi-am permis sa scriu cele de mai sus, la care bineinteles voi primi iar o replica plina de filosofie din care doar tu vei intelege ce vrei sa spui.
Iti propun sa ne despartim cordial si tu sa ramai cu filosofia si noi cu Dumnezeu, mi se pare o propunere buna, daca nu cumva o sa ti se pare din punct de vedere filosofic altceva decat propunere.
noiembrie 8, 2009 la 7:21 pm
“manifest urban” ,
vad ca ti s-a pus pata sa ma faci filozof. uite, pt inceput iti ofer un subiect, asa la mintea mea sa am curajul sa trec si la lucruri mai grele si sa-mi explici rolul revolutiei dar nu prea lung si apoi sa-mi filozofezi cum s-a intamplat ca persoana ce il urmarea pe tatal meu tot timpul pe vremea raposatului si era vizibil pe urmele lui de cum iesea din casa, persoana era coada dupa el la 20 m si acelasi lucru a continuat pe vremmea lui iliescu si poate ar fi continuat si pe a lui constantinescu, asemnea si pe a lui basescu de nu ar fi castigat tatal meu azil politic pe alte taramuri. Pot sa bag mana in foc ca acelasi lucru ar fi avut loc fiindca sunt si alte lucruri pe care nu le voi aduce la cunostiinta decat cand consider ca tre aduse. Uite, ai putea sa vii cu vreo filozofie la care eu nu m-am gandit poate niciodata dar cat sa-mi stamperi constiinta de foamea libertatii cu filozofii, nu vad cum o sa reusesti. Si ma simt asa de bine cu doctrina mea, cu secta mea, cu conceptia mea, cu crezul meu ce caut sa graviteze cat mai mult in jurul Bibliei fiindca vad ca Biblia chiar are temei, este singura care desparte intunerecul de lumina, ma simt asa de bine ca Isus nu a omis sa spuna ca putin aluat dospeste toata plamadeala si multe altele. Stii, chiar nu am de gand sa-mi pierd vremea cu filosofii alterate, dospite in rautatea a ce numeste Biblia “o inima rea si necredincioasa” in rautatea a ce se cheama firea omului cea pacatoasa si pt care Dumnezeu nu are alta solutie de a aduce imparatia Sa decat pe un taram unde aceasta este rastignita. Si pt ca sa nu ajungi la o fire rea si pacatoasa pe care sa fie nevoie sa o rastignesti apoi, se poate scurta drumul implinind porunca Lui Dumnezeu de a-L iubi si pe El si pe cel de langa tine. Este cea mai simpla filozofie, dar pt cei multi este cea mai naiva si greu de acceptat, greu de asimilat fiindca aceasta porunca se extinde si cu privire la dusmanii individului. Sper ca nu o sa ai curajul sa vii cu exemple de filosofi pretinzand ca au emanat filosofii pure, nealterate, de necontestat, fiindca atunci ar insemna sa-i zeifici si sa-i pui la nivel cu Dumnezeu. Ori daca iau bine seama, nu cred ca poti crede in Dumnezeu si atunci o sa ma incurci rau de tot. Daca Isus nu s-a putut ridica la nivel de Mesia, de divinitate de ce ar fi putut-o face altii? Stii cum spunea cineva ca dracu este maimuta lui Dumnezeu. Filosofie ori sistem care sa-l maimutareasca si pe Dumnezeu si pe dracu in acelasi timp ori separat, nu o numesc filosofie ci o arta experta de meschinarie. Convinge-ma ca filosofia este cu totul altceva, ca daca nu este asa cum afirmam mai nainte nu am de gand sa dau in balbaiala cautand sa asimilez filosofiile lumii pt a lupta in scopul unei vieti frumoase. Eu de aceia sunt adeptul invataturilor din Biblie fiindca se poate scurta drumul in acest scop. Ca nu este viata asta atat de frumoasa pe cat o vedeam io in roz cand eram adolescent, Dumnezeu da speranta ca nu este sfarsit totul alaturi de El. El, Calea si Viata. De nu eram eu si altii in viata prin care filosofi de mentalitatea Lui ceau o duceau bine infruptandu-se din viata mea si a altora, atunci nu mai era nevoie sa filozofeze. Nu am de gand sa filosofez nici Biblia. Cu aceea se ocupa cei ce vor sa domine cu ajutorul ei. Eu incerc sa impartasesc parerile mele, felul cum o inteleg, felul cum se prezinta Dumnezeu din experianta mea, a altora ori sa scot in evidenta aspecte neobservate in continutul Bibliei. Nu beneficiez cu nimic in mod direct si imediat daca conving pe cineva de existenta Lui Dumnezeu. As fi un beneficiar cu adevarat in cazul in care toata lumea ar crede si ar considera de bune legile de convietuire recomandate de Dumnezeu prin Cuvant, adica prin Biblie. Ne invata ceva rau Biblia? Poate cineva sa garanteze rezultate mai bune in cazul in care este depasita legea Bibliei?
Nastratin Hogea a nimerit odata la un barbier incepator. Nu a gasit scurtatura mai buna decat sa-l lase sa-si termine treaba pe o parte a obrazului sau sa-l poata ustura si el pe acel barbier cumva dupa usturimile la care le suferea Nastratin din partea barbierului. Cand sa se apuce barbierul de partea cealalta a obrazului, Nastratin il apuca de mana si-i spune:” daca ai semanat atata bumbac pe partea asta, acum du-te si cauta ceva canepa pt partea cealalta.” Uite, Biblia spune ca ce seamana omul aceea va culege. Aici in viata aceasta unde tot Biblia afirma ca mananca rugina, molia si hotul? Uffffffff ! Poate ai si gasit deja o filosofie cu care sa ma ajuti si macar sa ma usurezi impotriva moliei, ruginii, hotului….Ei, io nu te contrazic cu revolutia din prisma ori din vina filosofiei ci din ceeace am practicat, mai bine zis a fost practicat pe pielea mea, cu sau fara prea multa filosofie si tu nu stii, ori nici nu te intereseaza. Sa fie din cauza filosofiei? Daca nu mai ai ce face, n-ai decat sa filosofezi. Io te las. Cum am rabdat atatea, o mai rabd si pe asta. Stii mi-a spus cineva o intamplare dintre doi copii dar pe care nu o mai retin exact. Cei doi copii se bateau pe o turta cu branza. Dupa ce unul din ei incaseaza de la celalat o bucata buna, se duce la ma-sa si reclama ca celalat copil l-a lovit. Mama-sa il intreaba cu ce, iar el raspunde “cu branza”. Acu sa ma scz cititorii, dar daca nu ma pricep la filosofie, am venit si io cu bucata mea de branza. deh!
noiembrie 8, 2009 la 9:19 pm
Ok oricum discutiile au denaturat de lisne prefer sa pretind, mesajul nu a fost inteles, am inteles ca nu sunteti dispusi decat sa urlati despre ce ati prins din biblie, avand in vedere ca este spatiul tau pe care il faci public nu pot sa ti-l “cotropesc”, dar atitudinea de nu iti convine pleaca e o atitudine umana, fara pic de crestinism avand in vedere ca in Evanghelia dupa Marcu avem: “15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.
16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.”, atunci mantuirea speciei se afla la abilitatea unora de a explica si convinge.Avand in vedere ca voi nu ati reusit sa ma convingeti ar trebui sa fiu supas osandirii, si asta poate din cauza ca nu ati explicat cum trebuie, iar voi aveti atitudinea de “nu iti convine pleaca” pai si iubirea unde intra? Cum iubiti voi si vreti sa ma salvati daca ma abandonati asa usor?? Macar un pic de efort pt salvarea sufletelor ce zici?? chiar abandonam asa dorinta lui Isus de a izbavii toate sufletele doar pt ca ne-am enervat sau plictisit??
noiembrie 8, 2009 la 9:38 pm
tu nu ai venit aici cu dorinta de a intelege ceva, mi se pare ipocrizie ceea ce faci. Ai venit sa jignesti, si e ok, te inteleg, dar prefer sa nu continuam dialogul acesta care nu duce nicaieri. E incredibil cum te invarti cum iti convine. Daca inima ta ar fi fost sincera ca sa Il gaseasca pe Dumnezeu, s-ar fi simtit de la o posta, dar nu ai facut decat sa Il jignesti pe Cel pe care eu Il iubesc si totul are o limita. El nu are nevoie sa Il apar, dar parca nu pot sa te las sa continui in a-L injosi pe Cel care e totul pentru mine, asa idoctrinata si redusa intelectual cum sunt. Am un scop in viata si nu unul efemer si teoretic ci unul vesnic si practic.
noiembrie 8, 2009 la 9:44 pm
cand o sa te poti stapani sa nu jignesti si sa nu adopti atitudinea unui copil plangacios, si o sa fi barbat capabil sa recunoasca adevarul, esti binevenit sa scrii cate comentarii vrei, dar asa, smiorcaieli…..
Exista probabilitatea ca nu toti dintre noi sa fim prosti, inculti, necititi si indoctrinati, poate unii dintre noi au gasit relatia cu Isus dupa cautari disperate, nu dupa indoctrinari, iar tu nu imi dai nici o sansa sa iti explic, asa ca a ma acuza ca renunt la ideea de a-ti explica adevarul mi se pare cum am mai spus atitidune de copil.
noiembrie 8, 2009 la 10:19 pm
Nu imi vine sa cred!!! Incerc sa va ofer pace si atata taraboi in care toti precizati numele lui D-zeu si limite si atitudinea asta cucernica mi se par josnice…Va las in credinta voastra, care e TOTUL pt voi si totusi e doar un aspect din viata asta la nivel de specie..religia e doar un aspect….
noiembrie 8, 2009 la 10:22 pm
mie nu imi vine sa cred ca tu prin intermediul a ceea ce ai scris poti oferi pacea, reciteste te rog si numara de cate ori m-ai insultat si pe mine si pe filip, sau daca ti neaparat sa imi justific spusele, pot sa dau un copy paste la sirul nenumarat de insulte pe care le-ai scris.
noiembrie 10, 2009 la 6:02 pm
nu stiu daca manifest urban mai e pe aici sau filozofeaza pe alte bloguri, insa e clar ca nu a venit aici sa discute ci sa ne spuna ce prosti suntem ca nu il citim pe nietzce sau cum l-o fi cemand pe asta. Imi amintesc de fr. Pustam ca zicea ca l-o citit pe Nietzche si lectura lui e..asa.. ca si cum ai manca un pateu stricat. Deci daca nu l-am citit pe Nietzche si suntem prosti atunci asa sa ramanem.
noiembrie 10, 2009 la 6:05 pm
da.,.. Nietzsche il cheama, scuze.
noiembrie 10, 2009 la 6:38 pm
(…………………………………………………………………)
noiembrie 10, 2009 la 6:42 pm
P.S. (……………………………)
noiembrie 10, 2009 la 7:18 pm
manifest urban,
toate comentariile tale vor ajunge ca cele precedente daca mai continui, esti dezgustator. In intelegerea mea, tu esti un sol al divolului care vrea sa ne tulbure si eu nu te mai las. Punct
noiembrie 10, 2009 la 7:24 pm
………………..
noiembrie 10, 2009 la 7:25 pm
………………
noiembrie 10, 2009 la 7:31 pm
…………………..