Un manunchi de “bucurii”
Voi relata trei intamplari pe care le-am auzit recent, iar una de anul trecut, intamplate unor prieteni de-ai mei.
1. Fratele X, ii spune unui prooroc care la biserica a vorbit prea mult in limbi ca Biblia ne spune sa nu vorbim in limbi la biserica si ca pentru asta trebuie talmacire. Fratele prooroc, tanar si promitator, se infurie, si ii cere fratelui X sa ingenuncheze in fata lui ca sa il unga in gura cu undelemn, pentru ca este un sol al diavolului. Fratele X bineinteles ca nu ingenunchiaza, ii mai spune cateva si pleaca. Precizez ca fratelui X i-au trebuit vreo doua saptamani sa isi revina, pentru ca nici el nu a putut sa creada ca e adevarat ce i s-a intamplat. Mai precizez ca fratele prooroc merge peste tot pe la biserici unde prooroceste si banuiesc ca multa lume e impresionata.
2. Sora Y, se trezeste cu o problema, vrea sa isi vanda magazinul si se izbeste de multe piedici, se roaga, bineinteles ca are tot felul de lupte launtrice, simte nevoia de ajutor in rugaciune si se gandeste ca ar fi bine sa sune la pastorul bisericii unde mergea de ceva timp sa il roage sa o ajute in rugaciune, poate spune si in biserica sa se roaga si fratii la ora de rugaciune. Precizez ca inainte de asta sora Y, a daruit din dragoste saci cu diverse dulciuri pentru copiii si enoriasii bisericii, pastorul o stia foarte bine. Dupa ce sora ii spune la telefon care e problema, pastorul ii spune ca asa ceva nu se poate, oamenii au si alte probleme si nu se pot ruga pentru o cauza materiala atat de neimportanta. Sora Y intelegatoare il roaga atunci pe el sa se roage, dar pastorul ii spune ca deoarece ea nu e membra in biserica respectiva nu poate sa se roage, e o cauza care nu merita asta. Sora inchide telefonul devastata si nevenindu-i sa creada ca ceea ce a auzit e adevarat. Precizez ca si-a revenit din soc dar nu va uita niciodata.
3. Sora Z, merge la biserica impreuna cu sotul si isi avertizeaza sotul mai in gluma mai in serios ca daca ala ( stiu ei cine) mai predica cu zbierate maxime ea iese din biserica si pleaca. De ce te temi aia se intampla si sora Z are de indurat o predica cap coada cu ragnete si tipete, timpanele ei cedeaza si la finalul predicii isi baga degetele in urechi si se apleaca cu capul in jos ca si cum ar fi scapat ceva pe jos, pentru ca nu mai putea, urletele au epuizat-o. Sotul sorei Z dandu-si seama de situatie, si pentru ca el e mai rezistent cu urechile, i-a tot facut semne in fel si chip sa se ridice de acolo. Precizez ca nu stiu exact cum s-a terminat, dar sora Z a scapat inca odata cu timpanele intregi, dar pe zi ce trece cu nervii tot mai ravasiti de repetatele episoade cu ragnete si strigate de la anvon.
4. Fratele Q, fiind in excursie, merge la o biserica din Spania, de romani bineinteles, totul bine si frumos pana ce fratii si surorile multi la numar incep sa se roage. Nici nu a apucat fratele sa se dumireasca, sa inceapa sa se roage ca dupa cateva zeci de secunde s-a trezit luand-o la goana spre iesire. Va veti intreba de ce? Din nou o problema cu timpanele. Atat de tare au strigat surorile si fratii cand s-au rugat incat fratele Q nu a mai suportat. Din cate il stiu e un frate rezistent, si sincer il cred ca situatia a fost extrema. M-am intrebat de ce oare cei care urla in biserica nu au probleme si ei cu timpanele. Dar banuiesc ca de mici au crescut intr-un astfel de mediu si s-au adaptat. Precizez ca nu era vorba de nici o trezire, de nici un eveniment deosebit, era obisnuita rugaciune urlata din toti plamanii, caracteristica penticostalului roman.
@4 Dumnezeu nu este surd. De multe ori ma intreb si eu de ce urla, tipa, zbiara asa tare? e vreun concurs sau competitie de decibeli?
martie 18, 2010 la 7:50 am
din pacate asta e SINGURUL mod prin care unii isi arata spiritualitatea
martie 18, 2010 la 2:17 pm
sora rose, eu nu inteleg ce vrei tu sa arati aici cu aceste exemple.
stii cate sute de mii de np sunt numai in romania?
martie 18, 2010 la 1:04 pm
Doc – mana
Parerea mea despre tine este una simpla, aperi lucrurile pe care ar trebui sa le detesti. Nu inteleg de ce mai citesti pe acest blog cand de fapt nu esti de acord cu mai nimic, eu nu imi pierd vremea citind lucruri oculte asa cum le calaloghezi tu pe unele de aici.
martie 18, 2010 la 1:14 pm
adica sa-i detest pe cei care tipa doar pt ca asa stiu ei, bietii? hmmm. biblia spune altceva.
stii ce cred eu despre tine? ca ai darul de-a generaliza din cauza unor exemplare de genul celor prezentate de tine in acest “articol”. daca tu cunosti 1-2, gata, toti sunt asa. si stim cu toti ca nu este asa. sau daca iti povesteste cineva despre. nu incerca sa faci din antipatiile tale si chestiile care te enerveaza PE TINE, ceva general valabil.
eu nu am catalogat ocult ce am citit pe-aici. nu stiu daca te-am intrebat, dar tu ai avut experiente de genul cazaturilor si lesinurilor? daca nu, de ce?
martie 18, 2010 la 6:41 pm
Doc- mana,
cred ca si tu banuiesti ca nu generalizez, am prezentat cazuri concrete, si dupa un exercitiu minim de logica asta nu inseamna ca absolut toata lumea face asa, doar ca aceste cazuri si altele muuulte la numar ma fac sa cred ca sunt obiceiuri general valabile, mai in toate bisericile. Eu de cand ma stiu pe lumea asta am auzit ca la penticostali se urla foarte tare si am si vazut.
Acum ca doar 80 la suta din biserici practica asta, si 20 la suta nu, asta nu o sa ma faca sa fiu mai indulgenta de dragul celor 20 la suta (hai ca exagerez, cred ca procentul e mult mai mic) nu ma poate opri sa prezint niste cazuri concrete.
martie 18, 2010 la 6:47 pm
tocmai ca nu sunt cazuri multe, ci putine. asta e baiul. ca din cateva cazuri rarisimo tu incerci sa faci o regula. mai du-te sa vezi. sunt curioasa ce fel de biserica frecventezi acum?
martie 18, 2010 la 6:57 pm
Domnul sa iti binecuvinteze timpanele draga mea sora, in conditiile in care iti sunt supuse la o asemenea presiune in fiecare duminica.
Poate ar trebui facut un protest, pentru ca situatia a scapat de sub control se pare ca pe unii chiar nu ii duce capul ca zbieratele lor nu rezolva absolut nimic, decat provoaca fisuri de timpane.
E clar o chestie care tine de nivelul de inteligenta, nu cred ca poti avea in cap creier suficient si totusi sa urlii ca descreieratul. Sa se supere cine vrea, dar asta e adevarul.
martie 18, 2010 la 2:16 pm
Dana, permite-mi te rog sa fac o rectificare comentului tau. in loc de “situatia a scapat de sub control” ar fi tre scris “imitatiile au scapat de sub control”. asta nu numai la penty ci la toate confesiunile crestine din ro. sa dau un ex din alt cult. dupa botez care are loc la programul de duminica dimineata, la programul de seara se da impartasania celor noi botezati si pastorul sau pastorii isi pun mainile peste noii botezati, se roaga pentru ei si pt a fi umpluti de daruri. mie mi se pare un lucru foarte frumos, inteligent, numai se uita un lucru. si cei care isi pun mainile peste altii tre sa posede daruri. asta nu inseamna ca sunt posedati ci posesori. altfel imitatia nu ajuta decat sa ne furam singuri palaria.
vai, vai de imitatiile descoperite in ziua de apoi. acolo nu cred ca va mai avea cineva curajul sa vina cu imitatii. interesant lucru! de ce nu ne rugam noi insistent la Dumnezeu sa ne dea pricepere sa putem face deosebire intre lucrurile autentice date de El si alea imitatatii? Nu ar fi mai simplu de rezolvat? sunt asa de dulci si benefice imitatiile? pt cine? cine trage foloase din ele?
martie 18, 2010 la 5:18 pm
filipas, esti scriitor sf sau iti place sa le zici din auzite? ne povestesti ce ti s-a intamplat acum 20 de ani. gata? acum nu mai experimentezi nimic? te-ai stins? “O DATA mi s-a intamplat.” numai asa ceva am auzit de la tine. pai de ce, nenica, doar atunci ODATA? de ce nu mai des? de ce scrii din amintiri?
si spre cultura ta generala, numai penticostalii practica punerea mainilor. iar ce spui tu, cum ca dupa botez dupamasa pastosii isi pun mana peste cei botezati sa primeasca daruri, nu este adevarat. eu nu am intalnit asa ceva. numai critica neconstructiva am auzit la tine. nu stiu cum de te-o vazut babuta aia tocmai pa tine cel mai sfant din adunare, ca numai de duhul sfant, pe care pretinzi ca-l ai, nu cred ca esti manat… si te-ai gasit, culmea, tocmai tu sa vorbesti de imitatii. te-o delegat dumnezeu observator?
martie 18, 2010 la 6:51 pm
Doc-mana,
daca ai merge la baptisti ai vedea ca si ei practica punerea mainilor, eu acolo m-am botezat si asa s-a intamplat dupa botez, asa ca filipas le zice din auzite, dar tu din nestiinta totala.
Doc-mana
vezi-ti barna
martie 18, 2010 la 6:57 pm
baptistii nu cred in primirea de daruri prin punerea mainilor. asa ii fi tu inteles, saracuta de tine. poate a fost o simpla rugaciune, si aia in comun cu biserica.
stiu f bine cum e la baptisti si cum e la penticostali. cred ca tu ai renuntat sa mai mergi la acestea, din cauza ca n-or fi suficient de bune pt tine. prea multi ipocriti, falsi, care zbiara, etc…
martie 18, 2010 la 7:01 pm
mai toti prietenii mei sunt penti, asa ca nu am nimic cu acest cult in sine, blogul asta trateaza in primul rand ideile preconcepute si aberatiile care au fost impamantenite in biserica si care par a fi ok, dar nu sunt deloc ok
martie 18, 2010 la 9:21 pm
Filip,
asa e, si eu dupa ce am fost botezata in apa, am beneficiat de rugaciunea de care vorbesti tu, doar ca unii din cei care s-au rugat pentru cei proastpat botezati erau impotriva darurilor Duhlui Sfant, asa ca nu stiu exact pentru ce s-au rugat, in fine, teoretic pentru daruri dar nu stiu a cui daruri si ce fel de daruri, oricum nu alea pe care le aveau apostolii.
martie 18, 2010 la 6:42 pm
rose, cred ca ai primit botezul cu duhul dupa ce ai auzit vorbindu-se despre el intr-o biserica penticostala. stii bine ca acest botez e una din invataturile cultului penticostal, invatatura care o diferentiaza de altele apropiate ei si pe care o tin si-o predica. eu nu pot sa inteleg cum poti sa vorbesti de rau aceste biserici in care ai crescut si ai primit invatatura. stiu ca peste tot sunt si uscaturi, dar nici chiar asa. tu parca le urasti.
martie 18, 2010 la 6:54 pm
Doc – mana
nu am auzit in bis penti despre botezul cu Duhul, am citit in Biblie si de acolo am stiut, slava Domnului ca daca nu era grav, daca ma luam dupa practicile foarte dubioase pe care le-am vazut ulterior la penti.
Daca erai mai atent ai fi observat ca am spus de mai multe ori pe blog ca am crescut la baptisti, si pe cand eram inca la baptisti am primit botezul cu Duhul Sfant.
martie 18, 2010 la 7:00 pm
Dana, cand eram copil mi s-a intamplat (asta ca sa fiu pe placul lu doc-mana) ca mergeam la tara unde bis baptista era peste drum de casa noastra. si aveam o vara le bapty ce conducea orchestra. le cantam cantari de la penty si se uitau copiii la mine ca rata la bariera fiindca pe atunci era strictete mare cu “implementarea” altor cantari in afara de sion, cantarile evangheliei. cu trecerea timpului, in orasele mari, vedeai ca apar cantari noi si circulau si la bapty si la penty. no, aici cand am avut primul copil la scoala, invatatoarea care a crescut la bapty, venind in vizita acasa ca de fapt stateam f aproape, i-am cantat una din sion si a explodat imitand babele ce dadeau sa adoarma de atata plictiseala si repetitie a cantarilor din sion. nush cum se face ca am nimerit una mai domoala sa o intonez. mie oricum imi par inaltatoare, ce mai. si cu trecerea timpului au cam disparut pe la tara restrictiile cu cantarile vazandu-se explozia de enoriasi la penty si randurile tot mai rare la bapty. acum lucrurile par mai inflacarate la bapty decat la penty tocmai din cauza cantarilor care la penty probabil au devenit si ele prea uzate. doc-mana, am copii botezati la bapty, asa ca nu vorbi tu ce habar nu ai. incet-incet bapty si penty devin o apa si-un pamant si se vor alege in cont cu trecerea timpului cu monede false si cu imitatii. una este interesul de a gasi pe deplin pe Dumnezeu, alta este interesul sa spalacesti toate culte si sa le poti globaliza usor apoi si cu muslimii si cu evreii.
martie 18, 2010 la 7:37 pm
Doc-mana spune: “baptistii nu cred in primirea de daruri prin punerea mainilor.”
1 Timotei 4:
14. Nu fi nepăsător de darul care este în tine, care ţi-a fost dat prin prorocie, cu punerea mâinilor de către ceata prezbiterilor.
Fapte 8:
17. Atunci Petru şi Ioan au pus mâinile peste ei, şi aceia au primit Duhul Sfânt.
Fapte 19:
1. Pe când era Apolo în Corint, Pavel, după ce a trecut prin ţinuturile de sus ale Asiei, a ajuns la Efes. Aici a întâlnit pe câţiva ucenici,
2. şi le-a zis: “Aţi primit voi Duhul Sfânt când aţi crezut?” Ei i-au răspuns: “Nici n-am auzit măcar că a fost dat un Duh Sfânt.”
3. Dar cu ce botez aţi fost botezaţi?” le-a zis el. Şi ei au răspuns: “Cu botezul lui Ioan.”
4. Atunci Pavel a zis: “Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, şi spunea norodului să creadă în Cel ce venea după el, adică în Isus.”
5. Când au auzit ei aceste vorbe, au fost botezaţi în Numele Domnului Isus.
6. Când şi-a pus Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt S-a pogorât peste ei, şi vorbeau în alte limbi, şi proroceau.
Daca nu pentru daruri se practica punerea mainilor, atunci pt ce se face asta? Ceva imitatii, sau taine?
Si acum sa spun si un lucru ce nu l-am vazut niciodata la penty. daca ati vazut careva sa se procedeze botezul cu Duhul Sfant -SI- prin punerea mainilor, sunt curios. nu va contrazic.
martie 18, 2010 la 11:06 pm
Prorocii mincinosi cu nemiluita in special la penticostali,sunt ca proroci lui Baal si Ilie,pentru aceasta urla peste tot pe unde merg sa isi arate sfintenia lor,eu cred in proroci dar care sunt a Lui Dumnezeu,Dumnezeu este un Dumnezeu al ordini si paci,dragostei nu al haosului si dnzordini,in 90 la suta din bisericile neoprotestante nu poti sa ai partasie cu Dumnezeu in special la penticostali care urla cu decibeli la maxim,Ana cand s-a rugat la templu in soapta si a cerut dela Dumnezeu un fiu pe Samuel,Dumnezeu a auzito si a ascultat ruga ei,Fiul se roaga la Tatal cu suspine negraite pentru noi,asa sa ascultam de ce spune Biblia sa studiem Scripturile,sa avem dragoste pentru Dumnezeu si aproapele nostru,in vremurile din urma vor veni multi in numele Lui,dar mincinosi,Doc-mana sa stii ca nr.meu de tel.este 0747435698 as dori sa trimiti un sms caci altfel nu raspund,si eu sunt bihorean ca tine,tare as dori sa vb.
martie 18, 2010 la 11:58 pm
esti amuzant, stefanut. cand o sa vorbesti din ceea ce ai vazut tu cu ochisorii tai, si nu din auzite, poate mai discutam. pana atunci du-te la ortocsi, ca n-as vrea sa surzesti, doamne fereste.
vezi ca duhul sfant mijloceste pt noi cu suspine negraite…
martie 19, 2010 la 12:11 am
filipas, tu intelegi ce spun? cum sa puna mana baptistii pt primirea duhului sfant (semnul fiind vorbirea in limbi), cand ei nici macar nu cred in asa ceva?
pt botezul cu duhul sfant se practica punerea mainilor. tu cu manuta ta ai aratat versetele.
baptistii practica punerea mainilor pt a binecuvanta, cica. nicidecum pt botezul cu duhul sfant.
nici eu nu am vazut la penti aceasta practica, dar asta nu inseamna ca nu exista.
martie 19, 2010 la 12:01 am
insa am vazut la penti proorocii, vindecari miraculoase, vorbire in limbi, vedenii, ceea ce pot sa spun ca in alte biserici acestea nu doar ca nu exista, nu sunt acceptate si chiar sunt interzise. asa ca nu mai tot bate din gura ca penti is asa si pe dincolo. uita-te la tine cum esti, si roaga-te pt cei care consideri ca nu-s asa de sfinti ca tine.
martie 19, 2010 la 12:03 am
Doc-mana imi pare foarte rau ca nu poti sa intelegi ceea ce am scris,”Fiul”,Domnul Isus Hristos nu Duhul cum tu ai dedus,dami un bip,as dori sa vb.,sa stii ca neo va fi vechi in curand,mai ales penty,si eu sunt”penty”in retragere,am ales sa fac voia Lui Dumnezeu nu a unei gasti religioase,cum de altfel sunt foarte multe am ales Biserica Domnului Isus Hristos,numai El da iertare si mantuire,nu neopenticostali.
martie 19, 2010 la 12:42 am
Stefane, asa este cum spui. sunt de aceia cu nemiluita. unii din naivitate si din necunostiinta Bibliei, altii ca le place sa fie artisti iar cei mai multi sunt cei care i-a “implementat” sistemul politic. aia urla asa, aia se dau sfinti, aia dau sa acopere vreo alta forma originala. nush unde a vazut doc-mana ca ma dau sfant. fiindca combat lucrurile care pur si simplu nu sunt cum tre? biserica este foarte buna pt un inceput, dar poti datorita ei sa sfarsesti prin a-ti pierde sfintenia, poti sfarsi pur si simplu in iad. iti tre multa atentionare ca sunt si lucruri departe de Biblie care se practica si iti tre multa minte sa discerni intre ce-i corect si ce nu. am tot dreptul sa spun lucrurilor pe nume chiar daca pe unii ii deranjeaza si cred ca ma dau sfant. nu sunt probabil asa sfant cum vrea doc-mana sa ma afiseze, dar nici nu am de gand sa ma balacesc in tampeniile altora. doc-mana se pare ca esti cam nou la penty si prea putin ai trecut pe la bapty. asa ca nu te infige asa tantos sa ma contrazici. despre bapty faci afirmatii din auzite. tu nu stii ca la bapty se afirma ca primesti Duhul Sfant odata cu botezul in apa? si de daruri se predica si acolo, dar de alea mai mititele dupa masura credintei lor. uite de exemplu, darul de a vesti Cuvantul Evangheliei. Si de cate ori nu auzi si pe cei de la bapty ca le-a vorbit Domnul prin fratele cutare exact ceeace aveau nevoie si le e teama sa defineasca asta ca o prorocie. S-a gandit oare cineva ce ar fi putut cei din Efes sa proroceasca dupa ce au primit Duhul Sfant? De ce era nevoie de prorocii? Pt cine? Au ramas scrise in Biblie prorociile lor? Hei, doc-mana. Sa binecuvintezi prin vorbe este suficient sa poti vorbi limba materna. Cand iti pui mainile peste cineva si te rogi, asta inseamna ca tu esi inzestrat cu ceva deosebit, ai un dar sa faci lucrul acesta care lasa in urma ceva miraculos ca si vorbirea in limbi si prorociile sau vindecarile. Cand in urma celor de la penty sau bapty nu se vede nimic dupa ce si-au pus mainile, inseamna ca totul a fost spectacol religios. piesa de teatru. Sa binecuvintezi. Cu ce sa binecuvintezi? Ce se intampla dupa ce s-a rostit binecuvantarea cu punerea mainilor. O simpla binecuvantare prin rugaciune nu este de ajuns?
martie 19, 2010 la 1:14 am
referitor la ce spunea Dana cu “sange, sange, sange”. Este cat se poate de corect sa amintesti in rugaciune de jerfa Domnului Isus, a invoca jertfa Sa, sangele Sau sa fii pe deplin curatit, iertat, etc, dar ca sa spui sange sange sange pana “ti se ingroasa limba” asta nu e altceva decat crima spirituala. Phauuuu ! Cine o fi inventat asta, nu-mi pot imagina. Fiindca aminteai de surorile acelea evlavioase, am vazut si eu una cu aceeasi metoda ce se chinuia sa boteze nu batrani ci niste tineri si culmea ca isi mai si punea mainile desi nu facea parte din ceata prezbiterile. Rezultatul a fost zero ca si in cazul la care ai participat tu. De ce lasa oare Dumnezeu sa se intample astfel de lucruri fiindca spune ca nu-si da slava(gloria, maretia – nu-mi place sa pun cuvintele astea de maretie pe axa atena moscova, mai ales ca slava mai inseamna si sclavie ori Lui Dumnezeu nu-i putem atribui sclavie) sa fie calcata in picioare ci orice necinstire o pedepseste. Este cat se poate de sever pasajul din Apocalipsa referitor la cei ce adauga pe marginea Bibliei ori scot ceva. A practica o doctrina care omite sau imita lucruri atat de importante io cred ca este ca si cum ai scoate din Biblie.
martie 19, 2010 la 1:48 am
Sunt penticostali care “urla” de 2 feluri. Nu ti s-a intamplar niciodata sa iti vina sa “urli”, sa strigi de bucurie? Al doilea fel de penticostali care “urla” si care a inceput sa predomine inca de pe vremea raposatului erau oamenii sistemului. Puteai face distinctie usor care sunt aceia. Nu vedeai alte roade la ei decat sa propage si sa “emplementeze” un Dumnezeu cu boata si lopata. Atat si nimic mai mult.
august 14, 2010 la 10:55 am