SUFERINTELE LUI HRISTOS!!!
2 Corinteni 1:
3. Binecuvantat sa fie Dumnezeu, Tatal Domnului nostru Isus Hristos, Parintele indurarilor si Dumnezeul oricarei mangaieri,
4. care ne mangaie in toate necazurile noastre, pentru ca, prin mangaierea cu care noi insine suntem mangaiati de Dumnezeu, sa putem mangaia pe cei ce se afla in vreun necaz!
5. Caci, dupa cum avem parte din belsug de suferintele lui Hristos, tot asa, prin Hristos avem parte din belsug si de mangaiere.
SUFERINTELE LUI HRISTOS……..Vreau si eu un verset, sau ceva din care sa reiese ca Isus a fost bolnav in timp ce umbla pe pamant. Atat am auzit ca suferintele si durerile de care vorbeste Biblia ca trebuie sa le aiba un crestin includ, sau chiar pun pe primul loc boala ca mijloc super mega extraordinar de modelare a caracterului, incat parca nu mai suport sa aud varianta asta.
Uite aici se vorbeste despre faptul ca Dumnezeu ne mangaie in toate necazurile noastre, apostolii aveau necazuri, aveau din belsug necazuri. Ce fel de necazuri? SUFERINTELE LUI HRISTOS! Ce fel de suferinte a avut Hristos cand a trait pe pamant? Cancer, diabet, paralizie, surzenie, orbire? Cate infarcturi sau semi infarcturi a facut Isus? Ce fel de hepatita a avut Isus? De cate ori si-a anulat planurile de calatorii pentru ca a avut cadere de calciu, sau tensiunea i-a luat-o razna? De cate ori a trebuit sa isi intrerupa intalnirile cu multimile, pentru ca tocmai avea o criza de rinichi, sau fiere?
Raspundeti-va singuri!
Filipeni 2:25 Am socotit de trebuinţă să vă trimit pe Epafrodit, fratele şi tovarăşul meu de lucru şi de luptă, trimisul şi slujitorul vostru pentru nevoile mele.
26 Căci dorea fierbinte să vă vadă pe toţi şi era foarte mâhnit, pentru că aflaserăţi că a fost bolnav.
27 Ce-i drept, a fost bolnav, şi foarte aproape de moarte, dar Dumnezeu a avut milă de el. Şi nu numai de el, ci şi de mine, ca să n-am întristare peste întristare.
(Pavel sa aiba intristare? Nu mai stia cum e cu vindecarea? Prea multa lui invatatura l-a zapacit?)
28 L-am trimis dar cu atât mai în grabă, ca să-l vedeţi şi să vă bucuraţi iarăşi, şi să fiu şi eu mai puţin mâhnit.
29 Primiţi-l deci în Domnul, cu toată bucuria; şi preţuiţi pe astfel de oameni.
30 Căci pentru lucrul lui Hristos a fost el aproape de moarte?, şi şi-a pus viaţa în joc, ca să împlinească ce lipsea slujbei voastre pentru mine.
(Hm… se pare ca insusi Pavel a socotit boala asta o suferinta pentru Cristos.)
Este adevarat ca Noul Testament ne vorbeste in special de prigoniri ca suferinte pentru Cristos, insa inaintasii nostri le-au avut din belsug atunci.
Traim intr-o perioada si o locatie unde progonirile sunt rare si incomparabil mai slabe decat cele de atunci.
De incercat trebuie sa fim totusi incercati toti… mai ales daca vrem sa experimentam semne si minuni.
august 5, 2010 la 8:43 am
In termenii “moderni” gestul lui Epafrodit s-ar numi nechibzuinta. Si-a pus sanatatea in joc ca sa implineasca niste nevoi ale lui Pavel.
O fi fost Pavel indulgent cu mustrarea doar pt. ca fusese cumva “cumparat” de gestul lui Epafrodit?
august 5, 2010 la 8:49 am
Chair tu ai subliniat ca “.pentru lucrul lui Hristos a fost aproape el de moarte si si-a pus viata in joc”. Mi se pare f clar ca vb de prigonire, probabil ca a fost batut mar, de nu a mai stiut cum il cheama si de aici toata boala asta, pentru ca nu iti trebuie boala mai mare decat sa rupa cineva oasele in tine. Dar finalul a fost vindecarea.
august 5, 2010 la 12:03 pm
Dana, prin versetele date de tine si exemplul cu Cristos (de care sunt sigur ca nu a suferit de boli) creezi un silogism. Daca nu ar fi fost in scriptura si alte exemple sau invataturi probabil puteai sa tragi concluzia ta.
august 5, 2010 la 8:55 am
Din Filipeni 2:30 eu inteleg ca Epafrodit a fost bolnav si aproape de moarte pentru lucrarea lui Hristos. De aici se pot intelege multe. Poate ca a fost prigonit, batut si astfel era aproape de moarte. Poate ca incercand sa ajute fratii s-a ales cu pneumonie sa zicem si era aproape de moarte. Nu avem de unde sa stim despre ce a fost vorba. Iti reamintesc ca si Stefan a fost omorat cu pietre pentru Hristos. Pavel insusi a suferit lovituri si a avut probleme de sanatate pentru Hristos.
Din versetul 30 nu poti trage concluzia ca boala in general este o suferinta pentru Hristos.
august 5, 2010 la 11:45 am
Nu am zis ca boala in general este o suferinta pentru Cristos. Am aratat doar ca SI boala poate fi uneori o suferinta pentru Cristos. Altfel, Pavel l-ar fi invatat contrariul pe Epafra si nu ar fi tratat problema cu o atitudine neputincioasa.
Am atras atentia doar sa nu tragem niste concluzii pripite si exclusiviste.
NT vorbeste in special de suferintele datorate prigonirii pt. ca asta era la ordinea zilei atunci. Chiar faptul ca exista un exemplu ca al lui Epafrodit, si nu numai, ne ajuta sa fim echilibrati in concluzii.
Chiar daca boala lui Epafrodit si a lui Trofim (vezi 2 Timotei 4:20) ar fi fost niste rani cauzate de bătaie să fi avut oare Pavel perspectiva a doua categorii de boli? O categorie de boli pe care sa le vindece fara discutie iar pe altele pe care sa le poarte ca un fel de decoratii? Nu vad o astfel de invatatura pe undeva. E ca si cand Pavel era catolic din ala ce cultiva stigmate si in trupul lui dar si in al cloaboratorilor de slujba.
august 5, 2010 la 12:23 pm
Fapte 14:19 Atunci au venit pe neaşteptate din Antiohia şi Iconia nişte Iudei care au aţâţat pe noroade. Aceştia, după ce au împroşcat pe Pavel cu pietre, l-au târât afară din cetate, crezând că a murit.
20 Când l-au înconjurat însă ucenicii, Pavel s-a sculat şi a intrat în cetate. A doua zi, a plecat cu Barnaba la Derbe.
Iata un caz de “batut mar” cu pietre. Nu cred ca Pavel a stiut sa se prefaca atat de bine sub ploaia de pietre iar el defapt sa nu fi fost decat foaarte usor atins de vre-o doua pietricele, iar la final sa se ridice ca sicand nimic nu s-a intamplat. Poate ca s-a prefacut ca a murit (cu toate ca ma indoiesc si de asta, mai degraba a lesinat), dar nu putea sa ascunda durerea si contuziile unei ploi de pietre, ce sa mai vorbim de umblat pe picioare.
Concluzia evidenta din text este ca el s-a ridicat vindecat pe picioare, ca cu ele rupte nu putea merge oricum.
august 5, 2010 la 12:30 pm
Epafrodit a fost vindecat, nu avem de unde sa stim ce si cum a fost acolo, dar a fost vindecat.
Eu nu cred ca boala are vreo legatura cu voia lui Dumnezeu, si pe zi ce trece imi intaresc convingerea asta, nu pentru ca x sau y predica asta, ci pentru ca am trecut prin multe in viata asta si daca bine ma gandesc, boala te face sa nu mai fi om, iar un Dumnezeu al dragostei nu te poate dezumaniza, doar El te-a facut om, nu isi poate bate joc in halu ala de propria creatie.
Boala e voia diavolului, si faptul ca nu inteleg o gramada de chestii cu privire la motivele aparitiei bolilor, asta nu o sa ma faca nici intr-o mie de ani sa spun “Domnul a ingaduit”. O sa spun cel mult “nu pricep nimic”
august 5, 2010 la 12:29 pm
Ok, Dana, dar de unde atitudinea asta neputincioasa din exprimarea lui Pavel cu privire la Epafrodit? De ce l-a lasat pe Trofim, tovaras de slujba, bolnav in Milet?
august 5, 2010 la 12:35 pm
Este o diferenta intre voia lui Dumnezeu si mijloacele folosite (chiar si ingaduite) pentru a ajunge acolo.
Imi permit sa mai arunc un verset greu de digerat. Dar va rog sa-l interpretati si voi cu lumina Domnului. Sunt curios ce explicatie ii dati:
Coloseni 1:24 Mă bucur acum în suferinţele mele pentru voi; şi în trupul meu împlinesc ce lipseşte suferinţelor lui Hristos, pentru trupul Lui, care este Biserica.
august 5, 2010 la 12:42 pm
Nu stiu. Nu stiu daca Pavel a avut habar sau nu de motivul pentru care vindecarea s-a lasat asteptata, poate ca nu a stiut nici el, altfel probabil ca ne-ar fi spus, sau cine stie.
Ma multumeste ca am inteles faptul ca Isus i-a vindecat pe toti cei care au venit la El, ma bucur ca asta e fffff clar si fara dubiu, din asta pot deduce extrem de clar care e voia lui Dumnezeu. Ce au facut ceilalti, de ce au existat esecuri, nu stiu, dar stiu ca Isus i-a vindeat pe toti, si mi-e suficient.
De obicei nu ma prea complic, imi plac lucrurile simple si clare, si pornesc de la lucrurile astea simple si clare. Daca le voi intelege si pe cele mai complicate, ok, daca nu iar ok.
Cine stie ce o fi fost acolo cu Epafrodit, habar nu am, probabil ca si Pavel o fi fost in situatia lui nu odata, batut si dus in pragul mortii, imi imaginez cum arata un om batut mar, ce rani sunt acolo, nu stiu daca dupa fiecare bataie crunta Pavel a fost vindecat instant, adica i s-au inchis toate ranile dupa o rugaciune, cred ca a zacut o vreme incercand sa isi miste mainile si picioarele. Doar un pumn sa primesti si nu ti-e bine, dar sa fi batut pana nu mai sti daca esti viu sau mort…..
august 5, 2010 la 12:46 pm
Stiu ca tinta noastra tre sa fie una inalta, dar daca marele Pavel care a trait minuni mai mult decat noi toti (ca sa-l citez cu aplicatie la noi azi) a ramas neputincios in cazul catorva colegi de slujba si nu a fost ascultat cel putin in cazul lui Trofim,… eu Adrianu’ zilelor noastre ce succes voi avea?
august 5, 2010 la 1:09 pm
eu nu imi pun intrebarea asta, ma uit la Isus si asa cu inocenta si naivitatea unui copil Ii cer sa ma invete cum sa fac si ce sa fac ca sa ajung sa Ii indeplinesc dorinta, si anume sa fac aceleasi lucrari ca si El. El ma provoaca la asta prin ceea ce a spus in Cuvantul Lui, altfel nu mi-ar fi venit ideea de a-I cere asa ceva
august 5, 2010 la 1:18 pm
Si ca sa revin cu un expmplu cu privire la bolile ingaduite.
Odata, sotia mea se ruga intr-un grup de rugaciune pentru copii (departe de Domnul) unei surori sa-i izbaveasca din necazuri (boli, probleme etc.).
Ceea ce a vorbit Domnul prin sotia mea a surprins-o si pe ea, parafrazez: “Femeie, de ce ma impiedici sa-mi fac lucrarea cu copii tai? Prin rugaciunile tale ca sa-i scap din probleme ma impiedici. Tocmai ca prin ele vreau sa-i aduc inapoi la Mine…”
Scopul Domnului nu e boala, dar nu se sfieste sa o foloseasca daca ne departam de scopul Lui (mantuirea si destinul nostru).
august 5, 2010 la 12:55 pm
Cu tot respectul pentru sotia ta, eu cred ce scrie in Biblie in detrimentul a ceea ce ea spune ca e de la Domnul.
Isus nu a spus niciodata asa ceva. El i-a trimis pe cei ce ii sunt ucenici sa faca lucrarea Lui si sa vindece. Nu a spus niciodata sa ii vindece numai pe anumiti oameni, nu le-a zis nici macar ca vor fi calauziti de Duhul Sfant pe cine sa vindece si pe cine nu. Le-a spus simplu sa ii vindece pe oameni. El insusi a vindecat toti oamenii care au venit la El. Nu le-a cerut mai intai sa se intoarca la Dumnezeu si de abia apoi le-a promis ca ii vindeca.
Nu ai sa gasesti in Noul Legamant ideea asta pe care o susti aici.
Domnul Isus ne-a aratat limpede care este voia lui Dumnezeu cu privinta la aceasta problema. Voia Lui este ca oamenii sa fie vindecati. A! De ce nu se intampla asta azi? Din acelasi motiv din care voia clara a lui Dumnezeu este ca toti oamenii sa se mantuiasca si cu toate astea nu se intampla asa.
Am primit de la Dumnezeu liberul arbitru si de aceea in toata povestea asta a mantuirii avem si noi ceva de zis. El a facut pentru noi tot ce se putea. Acum depinde de noi daca ne facem partea sau nu, daca acceptam mantuirea sau nu. Asa este cu tot ce inseamna voia lui Dumnezeu.
august 6, 2010 la 12:08 pm
2 Cronici 21:18 După toate acestea, Domnul l-a lovit cu o boală de măruntaie, care era fără leac.
Pe cine? Pe unul care stia cum sa umble in caile Domnului dar nu a vrut. Vezi ca DOMNUL nu si-a schimbat caracterul de la VT la NT!
Fapte 13:11 Acum, iată că mâna Domnului este împotriva ta: vei fi orb, şi nu vei vedea soarele până la o vreme.” Îndată a căzut peste el ceaţă şi întuneric, şi căuta bâjbâind nişte oameni, ca să-l ducă de mână.
Oare apostolii nu invatasera inca lectia cu “cererea focului din cer”? Putin probabil, ca sa nu mai vorbesc si de cazul Ananiei si Safirei…
O, da! Exista apasari ingaduite de Dumnezeu pentru trezirea si mantuirea unor oameni. Iar cazul experiementat de sotia mea era unul de felul acesta. Acei copii stiau Cuvantul dar au ales sa se departeze. Iti inchipui ca nu aveau sa fie napaditi de binecuvantari!
Evrei 12:6 Căci Domnul pedepseşte pe cine-l iubeşte, şi bate cu nuiaua pe orice fiu pe care-l primeşte.”
Citeste si contextul…
august 6, 2010 la 12:55 pm
Aaaa, inca un verset ciudat pentru un invatator de talia si experienta lui Pavel:
1 Timotei 5:23
Să nu mai bei numai apă, ci să iei şi câte puţin vin din pricina stomacului tău, şi din pricina deselor tale îmbolnăviri.
Sa fie si aici vorba de ceva boli rezultate in urma unei batai ca la securitate? Atunci ce sa mai intelegem? Probabil ca era o teologie a vremurilor conform careia ei pastrau bolile si ranile din prigoana ca pe niste trofee?
august 5, 2010 la 1:23 pm
Adriane, Timotei poate ca nu a fost prea cumintel
Sa nu uitam si de alte versete. “Toiagul si nuiaua Ta ma mangaie”, apoi “harul meu iti este de ajuns” sau “harul meu in slabiciune…” Timotei era poate mai plapand din constructie, daca mergea prin misiune nu o fi reusit sa manance la program, singurul care a fost ispitit ca si noi dar fara pacat a fost Domnul Isus. Nu putem baga mana-n foc ca nu a fost ispitit si pavel si derutat ca altfel pt el nu mai era nevoie de har si nici de mijlocirea Marelui Preot ce sade la drepta tatalui si daca Timotei ar fi suferit de aciditate la stomac, poate chiar a gresit recomandandu-i putintel vin. Stii, nu imi place sa despicam firu in patru intr-atat incat sa nu realizam altceva decat ca drobul de sare nu poate fi evitat. Principiul pe care si l-a format Dana ca Dumnezeu nu ne face robi nici pacatului nici bolilor nici altor oameni mi se pare cel mai corect posibil. Ei, daca Dumnezeu ne mai altoieste pt indreptare cu cate o nuia, iti dai seama din expresia cu toiagul si nuiaua ca o face cu mila, nicidecum cu patima. lucru simplu de inteles si nu tre sa facem din tantar armasar. ca nu putem intelege multe lucruri, uite de exemplu un loc in Biblie in care spune ca cel rau racneste ca un leu cautand pe cine sa inghita. e lucru mare sa simti asta pe pielea ta. nu e jucarie. as avea o recomandare. ia fiecare verset ce ti se pare important si analizeaza-l sa vezi cat har ti-a oferit Dumnezeu pe marginea fiecarui verset, sau pe fondul afirmatiilor din fiecare verset. Zii: asta ai implinit Doamne, asta ba asta da, asta ba. si daca nu ne da o masura mai mare de credinta sau de har cine o fi vinovat, ca Lui oricum nu ii putem baga nici o vina, decat sa ne revoltam aiurea.
august 5, 2010 la 6:12 pm
Eu stiu ca Biblia cuprinde si exemple de oameni care au gresit, insa sunt date ca pilda pentru ca noi sa invatam din acele greseli! Ai grija Filipe, sugerezi ca episodul cu bolile lui Timotei face parte dintr-o eroare si slabiciune a lui Pavel! Cu alte cuvinte, Scriptura nu mai este infailibila in invataturile enuntate!
Acolo Pavel nu povesteste despre un esec al lui ca sa luam aminte ci da o invatatura unui ucenic si noua peste veacuri! Daca aia e o eroare paulina atunci Biblia cuprinde erori si implicit nu mai este TOATA de folos ca sa ne invete…
Atentie!
august 5, 2010 la 9:49 pm
Nu poti afirma despre o carte de invatatura (nu de istorie) din Biblie ca are si invataturi gresite datorita slabiciunilor autorului uman. Nu poti afirma nici despre cartile istorice din Biblie asa ceva deoarece toate exemplele negative gasite in ele sunt date ca atare: exemple negative.
august 5, 2010 la 9:54 pm
Eu cred ca orice invatatura am extrage din Biblie, ca sa fie o invatatura 100% corecta nu trebuie sa fie contrazisa de nici un alt pasaj biblic.
In teologie se spune mai mult, ca sa poti face o doctrina mai trebuie sa o vezi si aplicata de biserica primara.
august 5, 2010 la 1:28 pm
Nu degeaba avem nevoie de calauzire si inspiratie in toate momentele din partea Duhului Sfant in masura deplina. Cine a cunoscut gandul Lui Dumnezeu decat atat cat ni l-a descoperit? Cat de departe sunt cerurile de pamant asa sunt de departe si gandurile Lui Dumnezeu de ale omului. Asa ca daca ne-am lua la tranta cu gandurile noastre pana la urma aratam ca niste nebuni inaintea stiintei Lui Dumnezeu. Nu am de gand sa demonstrez cu gandurile mele si priceperea mea ca Biblia este infailibila. Prin ultimul mesaj la acest articol nu am cautat sa fac vreo demonstratie ci m-am apucat sa despic firul in patru asa anapoda sa se vada ca nu se ajunge la nici un rezultat. Sunt si eu adeptul lucrurilor simple la fel ca Dana. De ex, pe vremea tovarasilor s-a inventat Biblia credinciosului si biblia necredinciosului. In Biblia necredinciosului se arata foarte ofensat necredinciosul ca Dumnezeu minte cand spune de Iona ca a fost inghitit de un chit si se apuca sa descrie dimensiunile chitului. Mai era ofensat si de faptul ca cei care se incred orbeste in Dumnezeu zic ca de ar fi scris in Biblie ca Iona a inghitit chitul ar fi crezut si asta. Apoi io as fi crezut-o si pe asta fara atata balci. Daca Biblia afirma ca Dumnezeu vrea sa dea vindecare io nu am altceva de facut mai bun decat sa ma uit sa vad de ce au suferit tovarasii de slujba a lui Pavel? Nicidecum. Ii las pe altii sa faca asta, altii care se cred oameni in toata firea, oameni maturi, superdotati in intelepciune si care nu mai au nevoie de alt dar de intelepciune. Si chiar nu ma intereseaza gandul Lui Dumnezeu care a fost cand tovarasii de lucru a lui Pavel treceau prin diferite suferinte. Imi este de ajuns ca “nadejdea aceasta nu inseala”, nadejdea in dragostea Lui Dumnezeu. Cine vrea sa creada complicat in promisiunile Lui Dumnezeu nu are decat.Cine vrea sa formeze din complicatii un paravan pt credinta slaba sau necredinta lor cu care sa se ia la tranta cu dreptatea Lui Dumnezeu n-are decat sa o faca si pe asta. Oricum si io trec prin momente de indoiala si nu imi ramane decat sa spun in acel moment : Doamne ajuta necredintei mele. Biblia a lasat-o Dumnezeu completa si sunt toate exemplele necesare care te invata ce sa faci. Faceti si voi daca vreti si lucruri simple. Nu puteti nici atata sa credeti ca daca deschizi Biblia cerand un sfat de la Dumnezeu iti va raspunde exact chiar pe aceasta cale? Dati-mi ex ce anume credeti atunci si pe ce va bazati ca prea aveti nevoie sa despicati firu-n patru. Prea vi se par complicate lucrurile si alergati dupa lucruri simple pe care le complicati voi insiva. Va invartiti in jurul cozii. Ce minune vreti sa se intample in acest caz?
august 5, 2010 la 10:43 pm